Παρασκευή, 8 Απριλίου 2011

Χρεοκρατία και λογιστικός έλεγχος χρέους: ξανά αντιμέτωποι με το ελληνικό πρόβλημα αυτογνωσίας

Debtocracy by BitsnBytes


Ένα πολύ ενδιαφέρον βίντεο, που όμως δεν απαντά σε μια σειρά κρίσιμα ερωτήματα:
Πως και από ποιον θα διεκδικηθεί ο λογιστικός έλεγχος του χρέους όταν το πελατειακό σύστημα έχει διαβρώσει συνδικάτα, δικαιοσύνη, διανοούμενους αλλά και την συντεχνιακή αριστερά; Όταν, όσον αφορά τον λαϊκισμό στην πολιτική, δεν μπορείς πια να ξεχωρίσεις αριστερούς και δεξιούς, κόμματα εξουσίας και αντιπολίτευσης, συνδικάτα και εργοδοτικές οργανώσεις;
Μέσα σε ένα τέτοιο ασφυκτικό πλαίσιο, η επίκληση μιας λαϊκής εξέγερσης γενικά, φέρνει αναπόφευκτα ως διαχειριστές της τις γνωστές φυσιογνωμίες των ηγετίσκων κάθε λογής γκρουπούσκουλου της "ανατροπής", όπου ο προσωπικός εγωισμός και τυχοδιωκτισμός τους υπερβαίνει κατά πολύ την έγνοια για το καλώς εννοούμενο δημόσιο συμφέρον.
Κι εδώ ερχόμαστε πάλι μπροστά στο "ελληνικό πρόβλημα": την έλλειψη ιθαγενών δυνάμεων ικανών να παραμερίσουν το ατομικό συμφέρον έναντι του εθνικού και συλλογικού και να προτείνουν ένα σύνολο προτάσεων που να αντιμετωπίζει και την ανάγκη επείγουσας διεκδίκησης μέτρων πολιτικής ένωσης της Ευρώπης και την προώθηση των απαραίτητων μεταρρυθμίσεων στο εσωτερικό της χώρας. Φαίνεται ότι και τα δυο περνούν μέσα από την ενεργοποίηση ενός μετώπου κατά του λαϊκισμού, ενός μετώπου αυτογνωσίας πάνω απ' όλα και παραδοχής όλης της αλήθειας για το παρακμασμένο πολιτικό μας σύστημα. Αλλιώς μόνη ελπίδα φαντάζουν οι φιλέλληνες...


*Δείτε επίσης και το πολύ καλό σχετικό σχόλιο, "Deptocracy -Υποκειμενικά" από Το ελληνάκι!

24 σχόλια:

  1. Συγγνωμη ρε Γιωργο αλλα κουφαθηκα.Ανεβασες αυτο το ντοκιμαντερ που ειναι μια εκλαικευτικη προπαδανδα του ΣΥΡΙΖΑ????????
    Καθησα και το ειδα.Οι ανθρωποι τελικα δεν μιλανε για τον λογιστικο ελεγχο του χρεους- που θα μπορουσε να ειναι μια λογικη ιδεα -αλλα για πληρη παραγραφη και σταση πληρωμων.Με ωραιες εικονιτσες και φιλμακια αποσιωπουν τη παθογενεια της ελληνικης κοινωνιας,τις ευθυνες του πελατειακου κρατους και τη μειονεξια του πολιτικου συστηματος.Συμφωνω οτι πισω απο το μνημονιο υπαρχουν πολιτικοι και ταξικοι συσχετισμοι που θελουν εξοδο απο τη κριση προς μια ορισμενη κατευθυνση συμφεροντων αλλα η παλαιοκομμουνιστικη αναλυση των σχολιαστων στο φιλμ εχει και ορια....ΕΛΕΟΣ.
    Αν ειναι να ΠΛΗΡΟΦΟΡΟΥΜΑΣΤΕ ετσι την αλλη αποψη στο τελος θα μας ανεβασεις και ομιλιες του ΤΣΙΠΡΑ.
    Γ.ΣΤΑΘΑΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. the mastrubation goes cloud...

    nothing more

    Θ.Τ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Θα συμφωνήσω το λιγότερο με το κείμενο και το σχόλιο. Το ντοκιμαντέρ έχει σοβαρότατα κενά, που ξεπερνούν το πρόβλημα με εύκολες αναλογίες (με μόνο κοινό την ύπαρξη ΔΝΤ) και έξυπνες μεταφορές (πχ το ελικόπτερο που ακούγεται με τη φάτσα του Παπανδρέου εννοώντας ότι έτσι θα φύγει κι εκείνος). Ωστόσο, αποσιωπά τις διαφορές του Ισημερινού με την Ελλάδα (πετρέλαιο και μονοκαλιέργεια μπανάνας που εκμεταλλεύονται πολυεθνικές, ενώ η Ελλάδα έχει μεσαία και μικρή πολυκαλλιέργεια και συστημική και δομική διαφθορά και παραοικονομίά)...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. @Γ.ΣΤΑΘΑ,
    προειδοποίησα...
    Σαν καλός cinefile διαβάζεις πρώτα και καμιά κριτική :)

    Δεν είναι όμως (σκηνοθετικά) πολύ ωραία δουλειά;
    Δεν έμαθες και δυο πράγματα που δεν ήξερες;
    Τέλος, δεν είδες και την τέχνη της παραπλάνησης; Ισημερινός, Αργεντινή, Ελλάδα: αριστερός αυτοματισμός, μηχανιστική μεταφορά, ελικόπτερα πάνω από το Μαξίμου...

    Είναι το αντίστοιχο ιδεολόγημα με το συνωμοσιολογικό του ΛΑΟΣ που λέει ότι όλο το "παιχνίδι" γίνεται για να πουλήσουμε το Αιγαίο στους Τούρκους και να βγάλει κάνα φράγκο ακόμα ο Σόρος.
    Όλες οι επίτηδες απλοϊκές αναλύσεις γίνονται για να ταιριάξει το παπούτσι με το ζόρι. Ο δογματισμός και ο λαϊκισμός πάνε μαζί μα η αλήθεια σώζει...

    Αυτογνωσία λοιπόν όσο ωραία κι αν σερβίρεται το "αντιμνημονιακό" παραμύθι.

    Και σίγουρα χρειάζεται έλεγχος λογιστικός του χρέους και στοιχειοθέτηση ευθυνών για όσους έτρωγαν και δανειζόντουσαν, χρέωναν και αγόραζαν όπλα, έτρεφαν τις συντεχνίες, άφηναν υγεία και έρευνα χωρίς χρηματοδότηση αλλά οργάνωναν ολυμπιακούς στου κασίδη το κεφάλι!
    ΝΔ και ΠΑΣΟΚ εγκλημάτισαν χωρίς αιδώ, κι άφησαν ένα κράτος σε θεσμική αφασία και παραγωγική κατάρρευση. Και μαζί η αριστερά τραγουδούσε επαναστατικά τραγούδια για τις κατακτήσεις των συντεχνιών αφήνοντας τον συνδικαλισμό του ιδιωτικού τομέα να καταρρεύσει.
    Η μεταρρύθμιση λοιπόν της Ευρώπης και της Ελλάδας είναι επανάσταση σήμερα και όχι η παύση πληρωμών.
    Γιατί η αναδιάρθρωση του χρέους θα γίνει αργά ή γρήγορα, το ζήτημα είναι με τι όρους και ποιες απαιτήσεις του κινήματος του δημοσίου συμφέροντος.

    Ας κουβεντιάσουμε εξαντλητικά όλες τις απόψεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Ποιος λογιστικός έλεγχος. Δεν κατάλαβα. Η Ελλάδα (δημόσιο) εξέδιδε κανονικότατα ομόλογα εξάμηνα ετήσια κλπ. με επιτόκια που έπαιρνε από την αγορά. Το τι έκανε αυτά που δανειζόταν είναι άλλη ιστορία. Πχ, παίρνω ένα δάνειο από την τράπεζα να επισκευάσω το σπίτι μου και στην πορεία λέω και δεν πάω ένα ταξιδάκι στο Μπαλί. Μετά γυρίζω, δε΄ν έχω να πληρώσω τον τραπεζίτη μου ζητά αυτός το σπίτι και εγώ θέτω θέμα νομιμότητας του χρέους αρνούμενος να το πληρώσω.
    Αυτό είναι το μήνυμα της χρεοκρατίας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Όχι κατ' ανάγκη radical. Αν ας πούμε κάνεις ολυμπιακούς με δανεικά, αγοράζεις αχρείαστα όπλα με δανεικά φταις σαν πολιτική ηγεσία γιατί φορτώνεις τον λαό χρέη συνεργαζόμενος με τους γερμανούς βιομήχανους κλπ
    Απεχθές είναι ένα κομμάτι λοιπόν του χρέους όχι εννοείται όλο. Άλλο είναι να απονομιμοποιείς όλο το χρέος, όπως θέλουν κάποιοι και έτσι να αποποιείται των ευθυνών του όλο το πελατειακό σύστημα και άλλο είναι να εντοπίζεις μέρη του που φούσκωσαν μόνο και μόνο για τις μίζες και την συντήρηση κάποιων σε βάρος των κορόϊδων.
    Δεν χρειάζεται επειδή οι "αντισυστημικοί" βρήκαν κάτι να πουν να χαρίζουμε σε μερικούς την ατιμωρησία ή την έλλειψη ελέγχου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Για να γίνει ίσως λίγο πιο όμορφη η συζήτηση, θα εισάγω ορισμένες παραμέτρους:

    -Το χρέος φεύγοντας ο Σημίτης ήταν ασήμαντο.
    -Το χρέος φεύγοντας ο Καραμανλής ήταν μη βιώσιμο.
    -Ο Καραμανλής δεν προσέλαβε τόσες μεγάλες μάζες ΔΥ, μονιμοποίησε, κατόπιν απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου τους συμβασιούχους που είχαν πάνω από 18 μήνες και προσελάμβανε διαρκώς συμβασιούχους με βραχυπρόθεσμες συμβάσεις (πχ 8μήνες). Μέσω ΑΣΕΠ, μόνιμους, πήρε ελάχιστους. Η συντριπτική πλειονότητα των συμβασιούχων αυτών ήδη δεν δουλεύουν, καθώς ο Ραγκούσης πάγωσε οποιαδήποτε πιθανή ανανέωση. Επίσης, ο Καραμανλής δεν έδωσε ιδιαίτερες αυξήσεις σε ΔΥ και συνταξιούχους, δεν έκανε μεγάλες αγορές όπλων [αποπλήρωνε τις παλιές παραγγελίες], δεν έκανε έργα, αφού τις επενδύσεις στα μεγάλα έργα τις έκαναν οι ιδιώτες μέσω των ΣΔΙΤ. Φυσικά, έκανε σπατάλες σε όλα τα υπουργεία (πχ πανάκριβες διαφημιστικές καμπάνιες ΕΟΤ κοκ),αλλά, σίγουρα τα νούμερα δεν βγαίνουν για το πώς το χρέος των 183 δις το 2004 [ή 98% του ΑΕΠ, http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=526366]
    έφτασε τα σχεδόν 300 δις Ευρώ ή 124% του ΑΕΠ πέντε χρόνια μετά(298,5 δις με το κλείσιμο του 2009, http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=316275). Στο ποσό αυτό ΔΕΝ εγγράφονται οι εγγυήσεις που έχει δώσει το ελληνικό κράτος για να διασωθούν οι τράπεζες.

    Συνεπώς, όσοι ζητούν λογιστικό προσδιορισμό του χρέους, έχουν δίκιο. Μην τρελαθούμε ότι δεν πάει κανενός ο νους ότι πχ κάποιοι επί ΝΔ -ίσως και επί ΠΑΣΟΚ παλιότερα- δεν θα μπορούσαν να δανείζονται και ένα και 10 δις επιπλέον των αναγκών ετησίως, χωρίς αυτά τα χρήματα να φτάνουν σε δαπάνες του ελληνικού κράτους, αλλά αντίθετα, σε τσέπες ημετέρων και μη (Goldman Sachs κοκ).

    Ποιος αλήθεια μπορεί να βεβαιώσει ότι δεν έγινε τέτοια κασκαρίκα;

    Τζέκυλ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Θα μου πείτε, μα γίνονται τέτοιες κομπίνες;

    Απάντηση: γιατί όχι;

    Θυμάμαι το 2004, στελέχη του Λογιστηρίου του Κράτους να λένε σε σύσκεψη ενός κόμματος: τα βιβλία (εσόδων - εξόδων) του δημοσίου είναι διάτρητα, δεν υπάρχουν αντίγραφα, το τι γράφεται το διασταυρώνουν ολίγοι έμπιστοι του κάθε υπουργού.

    Ας θυμηθούμε τους υπουργούς της ΝΔ που φεύγοντας από τα υπουργεία πήραν μαζί τους τους σκληρούς δίσκους και εντέλει δεν παρέδωσαν στους πασόκους.

    Η υπόθεση εργασίας που καθίσαμε και κάναμε με φίλους οικονομολόγους, δείχνει μία μαύρη τρύπα στα έξοδα -σε σχέση με τα έσοδα της τάξης των 50-60 δις επί διακυβέρνησης Καραμανλή.

    Μήπως, λέω, μήπως κάτι ξέρουν οι Γερμανο-Γάλλοι και απαιτούν αποκρατικοποιήσεις 50δις (όσα ήταν τα παράνομα δανεισθέντα από το ελληνικό κράτος), που να τις πάρουν οι ίδιοι. Μήπως αυτό είναι το ρααντάλλαγμα για να διορθώσουν την χασούρα από το κούρεμα που επίκειται;

    Χάυντ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Στα ύψη το δημόσιο χρέος

    http://www.kerdos.gr/default.aspx?id=1132136&nt=103

    Το 2010 το δημόσιο χρέος ήταν 326.305 εκατ. ευρώ ή 133,6% του ΑΕΠ.

    Με την παραγωγική βάση της χώρας πολύ μικρή για να μοχλευτεί και να δώσει λύση, δεν υπάρχει διέξοδος.

    Θα πτωχεύσουμε, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Τότε, θα πέσει πείνα και θα δημιουργηθεί κοινωνικό χάος και απειλή για την δημοκρατία.

    Γκάντι

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Χάυντ, δεν έχεις την αίσθηση ότι η διακυβέρνηση της ΝΔ την τελευταία πενταετία είχε χαρακτήρα πλιάτσικου - σαν να έλεγαν ότι "δεν θα κάτσουμε για πολύ, δεν μπορούμε να αλλάξουμε τον μηχανισμό εικοσαετίας του ΠΑΣΟΚ, ας ακολουθήσουμε τους τρόπους τους κι ας φάμε ό,τι προλάβουμε";
    Ακόμα και ο "βούδας" Καραμανλής της πρώτης διετίας που τον κατηγορούσαν ότι "δεν κυβερνούσε" και η μετέπειτα πρεμούρα, μοιάζει με την σιωπηλή προετοιμασία - μόνο για το φαγοπότι, τίποτε άλλο - και μετά την βουτιά στο θησαυροφυλάκιο και την απόδραση με τα κλοπιμαία. Κι όλα αυτά με τις πλάτες της γνώσης για την αδυναμία των άλλων να αντιδράσουν πνιγμένοι όπως ήταν στα σκάνδαλα...
    Δεν βλέπω σοβαρά εμπόδια για μια λογιστική αποτίμηση - πρόκειται για καθαρή κλεπτοκρατία του διεφθαρμένου ελληνικού πολιτικού συστήματος: πως λέμε Μομπούτου.. Μόλις σκάσει η πρώτη παραπομπή όλο το σύστημα θα καταρρεύσει - γι αυτό δεν ξεκινάνε παρά την πίεση να πάει κάποιος φυλακή: γιατί θα είναι ανεξέλεγκτη η συνέχεια - ο ένας θα δίνει τον άλλο κλπ

    Πιστεύω ότι όποια πολιτική δύναμη σηκώσει με θάρρος το ζήτημα του πελατειακού κράτους και ζητήσει την πλήρη ανατροπή και αναγέννησή του θα δικαιωθεί σύντομα. Οι άλλοι μετράνε μέρες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Ναι, Γιώργο, αλλά τα σκάνδαλα της ΝΔ, όσα και να έφαγαν, μετά βίας μαζεύουν 2-3 δις.

    Ψίχουλα δηλαδή μπροστά στα 50-60 δις της υπερβολής του χρέους.

    Δεν είμαι από εκείνους που λένε ο λαός δεν ήξερε, δεν έφταιγε. Αντιθέτως, έτρωγε και ο λαός!

    Το θέμα είναι αλλού: το μεγαλύτερο σκάνδαλο όλων των εποχών, κάποιοι δηλαδή -μεγαλοτραπεζίτες, Goldman Morgan κοκ μαζί με Έλληνες πολιτικούς- βρήκαν τον τρόπο η Ελλάδα να δανειστεί 50-60 δις παραπάνω από όσα χρειαζόταν, αδιάφορο αν θα πτώχευε.

    Συνειδητοποιείτε για τι ποσό μιλάμε; Ικανό να έχει στηθεί πολύ διεθνές παιχνίδι.

    Αλήθεια, υπάρχουν κάπου γραμμένα όλα τα στοιχεία του χρέους, χρόνο με τον χρόνο;

    Στην ένσταση "μα πληρώναμε μεγάλους τόκους", απαντώ "όχι, τα επιτόκια μέχρι το 2009 ήταν χαμηλά" και τα νούμερα δεν βγαίνουν ακόμη και αν πληρώναμε τοκοχρεωλύσια.

    Τέλος, η ζημιά των Ολυμπιακών 2004 δεν ήταν πάνω από 5-6 δις, ποσό κολοσσιαίο που δεν δικαιολογεί με κανέναν τρόπο την διόγκωση του χρέους.

    Κάποιοι τα δανείζονταν και μετά τα έβαζαν στην τσέπη.

    Χάυντ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Σε κάθε περίπτωση το ύψος του δανεισμού είναι κάτι το διαφορετικό απο την διαχείριση του. Και επι Ν Δ ο δημόσιος τομέας συνέχισε να διευρύνεται αν δεν κάνω λάθος είχαν συσταθεί 645 φορείς του δημοσίου. Και προσλήψεις έγιναν σε συνδυασμό με την σπατάλη και το πλιάτσικο. Λύση είναι η ριζοσπαστική μεταρρύθμιση ώστε να ξεθεμελιωθεί ένα κράτος πελατειακό και διεφθαρμένο που παράγει χρέος, ελλείμματα και δεν υπηρετεί τους πολίτες του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Είναι πολλά τα λεφτά Χάυντ! Αν είναι όπως τα λες βρισκόμαστε μπροστά στην πιο μεγάλη κομπίνα του αιώνα. Προφανώς ένας έλεγχος θα έβρισκε γρήγορα την μαύρη τρύπα...

    Ακολουθεί συνωμοσιολογική παράκρουση:
    Μήπως γι αυτό ο Σόρος (λέω εγώ)προτείνει στο Βήμα 3% επιτόκιο και κριτικάρει την ΕΕ για ατολμία και καθυστέρηση της ...πολιτικής ενοποίησης; Μαζί τα "φάγαμε" George;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Πάντως το εντυπωσιακό είναι ότι και οι αναλυτές της παύσης πληρωμών και οι αναλυτές του μνημονίου αλλά και οι αναλυτές της ευρωπαϊκής ενοποίησης ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ στην ανάλυσή τους έως ένα σημείο: ΟΤΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΥΡΩΠΗ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ - ούτε εμείς μπορούμε παγιδευμένοι σε μια ΕΕ που δεν πάει μπροστά, που μας εμποδίζει ταυτόχρονα να ακολουθήσουμε αυτόνομη πολιτική (υποτίμηση νομίσματος, πληθωρισμό οτιδήποτε).

    Άρα ή βγαίνουμε από την ΕΕ ή μπαίνουμε πιο βαθιά. Είναι ώρα για αποφάσεις. Όσοι θέλουν την ενοποίηση να την επισπεύσουν όσοι θέλουν την έξοδο, επίσης.
    Είναι ζήτημα περισσότερο πολιτικής και λιγότερο ανάλυσης - στις αναλύσεις έχουμε κάτι κοινό - στην πολιτική οι επιλογές είναι τελείως διαφορετικές και αυτές πρέπει να αναδειχθούν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Συμφωνώ με τον Γ.ΣΤΑΘΑ, παρά το ότι δεν μπόρεσα να δώ το βίντεο. Η σύνδεσή μου φταίει; Μήπως πρέπει να εγγραφώ κάπου;
    Πάντως, αυτή η προσπάθεια, να βρούμε ποιοί "ξένοι" μας φταίνε, είναι τουλάχιστον "εθνικιστικής ανομολόγητης διαίσθησης". Εντάξει δεν τα "φάγαμε όλοι μαζί" όπως είπε ο Πάγκαλος. Υπήρχαν και μερικοί από μας που δεν τα φάγαν, κάποιοι φάγαν λιγότερα και κάποιοι δεν πιάστηκαν στα πράσσα και -μεταξύ μας- ποιός έχει όρεξη να ψάχνει αν είναι ειλικρινείς.
    Η ουσία όμως είναι, ότι το μαγαζί βάρεσε διάλυση και κανείς δεν είναι διατεθειμένος να το παραδεχτεί, τελικά.
    Ούτε η ΔΗΜΑΡ.
    Περιμένει και αυτή να μας σώσει την μια η επιμήκυνση, την άλλη η μείωση του επιτοκίου, την επόμενη η αγορά ομολόγων μας από ειδικούς μηχανισμούς και κάθε φορά που κερδίζουμε κάτι, από επόμενη βοήθεια, είτε με μορφή ευρωομολόγων, είτε ευρωομολόγων ειδικού σκοπού και μετά απ'αυτά, από κάτι ακόμα που πρέπει να κάνουν οι "ξένοι", όπως ευρωπαική δημοσιονομική πολιτική και αν δεν φτάνει αυτό "κοινή ευρωπαική πολιτική" και στην συνέχεια κάτι σε "παγκόσμια βοήθεια".
    Το μόνο θέμα που δεν μπαίνει, είναι να κάνουμε εν τω μεταξύ και μείς κάτι.
    Κάποια μεταρρύθμιση, κάποια "άλλη πολιτική".
    Μόλις θίγεται κάτι τέτοιο, τότε "καταδικάζουμε" και μείς το μνημόνιο που "κόβει μισθούς και συντάξεις", ενώ αν είμασταν εμείς, θα τις ανεβάζαμε τουλάχιστον 30%.

    1.5% Γ.ΣΤΑΘΑ και πολύ λέω.
    Για να σε ψηφίσει ο κόσμος, δεν αρκεί να είσαι φρόνιμος και ακίνδυνος για όλους.
    Για να σε ψηφίσει πρέπει να κάνεις πολιτική.
    Να σκεφτείς, όπως σκέφτονται οι επιχειρηματίες, που όταν χρεοκοπεί η επιχείρησή τους, την εντάσσουν στο άρθρο 99, ώστε για κάποιο χρονικό διάστημα να μην τους ενοχλούν οι πιστωτές τους και αναδιοργανώνουν την επιχείρησή τους, ώστε να αποπληρώσουν τα χρέη τους.
    Αν δεν τα καταφέρουν πάνε στο άρθρο 44 και το κλείνουν το μαγαζί.
    Αυτή είναι η δουλειά της πολιτικής. Οσο διαρκεί το άρθρο 99 -δηλαδή το Μνημόνιο- να τα αλλάξουν όλα ώστε να ξαναλειτουργήσει η χώρα.
    Δεν προβλέπεται άρθρο 44 για τις χώρες.
    Για να σε ψηφίσει ο κόσμος, πρέπει να του έχεις πείς κάτι να κάνει, να σε έχει ακούσει, να θυμάται ότι κάποιο ενδιαφέρον είχες και όχι να του υποδαυλίζεις τους φόβους του κάθε φορά που πάει να γίνει κάτι.

    Αυτό ξέρει να το κάνει και μόνος του, τουλάχιστον κάθε ψηφοφόρος της Ανανεωτικής Αριστεράς.

    Εσείς όμως με το παραμικρό, θυμίζετε στον κόσμο, ότι καταψηφίσαμε το μνημόνιο, λές και κάναμε κάτι σημαντικό.
    Ας έμπαινε θέμα να μην έπαιρνε αυτή την ευθύνη το ΠΑΣΟΚ και θα βλέπαμε τότε τι θα λέγαμε τώρα για το ΠΑΣΟΚ που δεν "έσωσε την χώρα, τους μισθούς και τις συντάξεις";
    Ατομα σαν εμένα που λένε ότι το θέμα δεν ήταν το Μνημόνιο που ψήφισε ο ΓΑΠ, αλλά το Μνημόνιο που θα αναγκαστούμε να ξαναψηφίσουμε, έτσι που πάει το πράγμα, τα θεωρείτε "σκληρή δεξιά συμμαχία", επειδή υποστηρίζουν, ότι πρέπει να υπάρξουν αλλαγές, που θα ενοχλήσουν τους "βολεμένους", αλλά θα "ανακουφίσουν" τους πραγματικά αδύνατους , τους φτωχούς και θα ανασυγκροτήσουν την χώρα.
    Επειδή υποστηρίζουν, ότι αυτή η χώρα πρέπει να αλλάξει και να γίνει χώρα, με θεσμούς και λειτουργίες και όχι να παραμένει "Σομαλία ...με Ακρόπολη" που λέει και ο Μίχας.

    ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ υποτίθεται ότι θα λέγαμε στον κόσμο και του λέμε γενικά και αφηρημένα μισόλογα.

    Ξέρω, πάλι θα πείς ότι γκρινιάζω και ότι έχω ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΔΙΚΟ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Κωστη το οτι γκρινιαζεις ουτε λογος.Κανει μπαμ σε καθε σχολιο!Εγω παλι, θεωρω οτι η ΔΗΜ.ΑΡ προσπαθει -στα σοβαρα- στη κατευθυνση που προτεινεις.Οχι παντα θαρραλεα,ουτε παντα σωστα,συχνα με λαθη.Αλλα προσπαθει....
    Και μετραει οτι οικοδομειται ενα νεο κομμα της ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ που προσπαθει να μιλησει διαφορετικα.Αυτο το εγχειρημα απαιτει ενθαρρυνση και ατομικη στρατευση αντι για την ευκολη απο ψηλα κριτικη.Μου θυμιζεις την ανεξοδη "σχολιαστικη" κριτικη της επισημης αριστερας στο πολιτικο συστημα.Εξω απο το χωρο πολλα τραγουδια λες...
    Επισης επαναλαμβανω μια πιθανα σοβαρη διαφωνια.Το μνημονιο δεν ειναι μια ΟΥΔΕΤΕΡΗ δανειακη σχεση.Πισω του υπαρχουν συγκεκριμενοι πολιτικοι,κοινωνικοι,ταξικοι συσχετισμοι που ωθουν σε μια εξοδο της χωρας απο τη κριση προς μια ορισμενη κατευθυνση συμφεροντων(πχ εργασιακες συνθηκες).
    Αναμεσα στο Συριζικο ντοκιμαντερ της θεωριας των συμομωσιων και τη γραμμη της Ντορας και του Μανου υπαρχει αποσταση.ΜΕΣΑ σε αυτη υπαρχει και η ορθη αντιμετωπιση της υποθεσης του μνημονιου.
    Γ.ΣΤΑΘΑΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Το κύριο πρόβλημα με το μνημόνιο είναι ότι είναι ένας μηχανισμός που μεγαλώνει την κοινωνική ανισότητα. Διασφαλίζει το κύριο που είναι η κατοχύρωση των χρημάτων των δανειστών. Λογικό απο την δική τους πλευρά όμως παράλογο απο την πλευρά των αδυνάτων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. @Γ.ΣΤΑΘΑ,
    με το τελευταίο σχόλιό σου, με αναγκάζεις να "ανακατευτώ εκεί που δεν με σπέρνουν" - στην φαινομενικά ιδιωτική σου ...κόντρα με τον Κωστή.
    Όσα λες, μου θυμίζουν έντονα το δογματικό λεξιλόγιο: οι μέσα και οι απέξω, αυτοί που δουλεύουν κι αυτοί που κάνουν αφ'υψηλού κριτική, αυτοί που δουλεύουν για το κόμμα κι αυτοί που έξω από τον χορό (ή χώρο;) λένε τραγούδια.
    Ξέρεις, ο Κωστής έχει εκφραστεί πολιτικά από αυτό το μπλογκ με βάθος (εννοώ προτάσεις) και συνέχεια για μεγάλο διάστημα. Συμμετείχε στην άτυπη ομάδα "δημοκρατική αριστερά" που έτρεχε το σχετικό wiki και πίεζε για την αποχώρηση από τον Συν, από τον περσινό Φλεβάρη, πολύ πριν αποφασιστεί η αποχώρηση και το όνομα του εγχειρήματος, πάντα με απόψεις και προτάσεις.
    Σήμερα, παρότι στήριξε και στις εκλογές το εγχείρημα, βρίσκεται στην θέση του παρατηρητή, έχοντας σαφείς και εκφρασμένες διαφωνίες για την πορεία που έχει πάρει το εγχείρημα (τις οποίες πολλοί από όσους σχολιάζουμε σε αυτό το ιστολόγιο εν πολλοίς συμμεριζόμαστε).
    Και όλα αυτά ξαφνικά, αποκαλούνται από εσένα, "γκρίνιες"...
    Αν υπάρχει μια κλασική μέθοδος απαξίωσης της άλλης άποψης, είναι αυτή ακριβώς. Την χρησιμοποιούν στο ΚΚΕ, στον Συνασπισμό και σε όλα τα νεοσταλινικά γκρουπούσκουλα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. @radical
    @ Γ.ΣΤΑΘΑΣ
    το ότι το Μνημόνιο δεν είναι το Κομμουνιστικό Μανιφέστο το ξέρω ακόμη και εγώ, όσο και να σας φαίνεται παράξενο, απ'ότι φαίνεται.
    Αυτά τα "μας βγάζει από την κρίση προς μια ορισμένη κατεύθυνση" , "σε βάρος της εργασίας" και άλλα τέτοια, να με συγχωράτε, αλλά είναι υποκριτικές φλυαρίες.
    Κατ' αρχήν σε αυτή την φάση, αν είχα να διαλέξω για να βγούμε από την κρίση, μεταξύ Μνημονίου και Κομμουνιστικού Μανιφέστου, συγνώμη αλλά θα διάλεγα το 1ο.
    Θα το διάλεγα, επειδή αυτό που με ενδιαφέρει είναι να να μη πεινάσει ο κόσμος. Είναι για μένα, σαν να υπάρχουν δύο ανθρωπιστικές οργανώσεις, όπου η μία διαλαλεί ότι πρέπει να μας ταίσουν με παντεσπάνι και φασιανούς, αλλά δεν έχει ούτε φασόλια να βάλει στο καζάνι και η άλλη μας λέει ότι θα φάτε φασόλια ξερά.
    Ολοι θα προτιμούσαμε παντεσπάνι και φασιανούς φυσικά, πλήν δεν διατίθενται προς το παρόν.
    Αστε μωρέ τα βαρ΄θγδουπα με τις ταξικές κατευθύνσεις και τα ταξικά συμφέροντα και κοιτάτε τι θα γίνει να ξανασυναντήσει ο κόσμος την παλιά γνωστή "ταξική καταπίεση". Τότε που δούλευε και μπορούσε να πληρώσει το δάνειό του, τα φροντιστήρια των παιδιών του, την ταβέρνα και τα σκουλαρίκια της γυναίκας του.
    Το Μνημόνιο, δυστυχώς, θα μπορούσε να μας βγάλει από την κρίση, αν το σεβόμασταν και κάναμε και μείς κάτι για να πετύχει, αλλά όπως μας βλέπω, θα πάμε κατευθείαν στο σοσιαλισμό σε μια χώρα, αφού με την κατάρρευση θα καταργηθούν και οι τάξεις.

    Αυτό που με νευριάζει, είναι που δεν έχετε το θάρρος να διαφοροποιηθείτε από τον λαϊκισμό, που του φταίνε πάντα οι άλλοι και φυσικά και το Μνημόνιο και κρύβεστε στις φούστες του γενικού αντιμνημονιακού πολιτικού κλίματος, από φόβο για το πολιτικό κόστος. Προτιμάτε την εκλογική επιβίωση λάθρα , από την ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ.
    Ετσι ο κόσμος θα μας ΑΓΝΟΗΣΕΙ και θα αποτύχει και το εγχείρημα.
    Βάζω από τώρα στοίχημα, ότι όσο θα πλησιάζουμε σε εκλογές και τα ποσοστά μας θα πέφτουν, ότι οι ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ θα την κάνουν ένας ένας προς τον ΣΥΡΙΖΑ και θα μείνουν πίσω οι "σκληρή δεξιά συμμαχία".
    Το λέω αυτό επειδή όποιος δεν πιστεύει στο εγχείρημα, για μια ΝΕΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ, αργά ή γρήγορα θα επιστρέψει στο μαντρί.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Κι αν το μνημονιο ειναι ευκαιρια πρωτα για την Αριστερα?

    Προφανως αναδιανεμει το εισοδημα επι τα χειρω για τον κοσμο της εργασιας και πληττει και μεριδα της αστικης ταξης.
    Μηπως το μοναδικο θετικο στοιχειο του θα ηταν για την αριστερα να επανανακαλυψει και να αναδειξει το ρολο του πολιτη και να προσφερει τον χωρο για μια νεα πολιτικοποιηση?
    Η ισοπεδωτικη δυναμικη του μειωνει αν δεν εξαφανιζει τον κοινωνικο κατακερματισμο του παρελθοντος:ειδικευμενοι/ ανειδικευτοι, ελληνες/ μεταναστες, υπαλληλοι δημοσιου/ ιδιωτικου,αυτοαπασχολουμενοι/ μισθωτοι.
    Σε λιγα χρονια λιγο πολυ στο ιδιο καζανι θα βραζουμε.
    Ποια θα μπορουσε να ειναι η μεγαλυτερη ευκαιρια για την Αριστερα, που τις τελευταιες δεκαετιες αδυνατουσε να προσφερει ενα συνολικο προταγμα απο σημερα?
    Απλα μια σκεψη.

    Δ.Β.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Κωστή Γράφεις:

    >Βάζω από τώρα στοίχημα, ότι όσο θα πλησιάζουμε σε εκλογές και τα ποσοστά μας θα πέφτουν, ότι οι ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ θα την κάνουν ένας ένας προς τον ΣΥΡΙΖΑ και θα
    μείνουν πίσω οι "σκληρή δεξιά συμμαχία".
    Το λέω αυτό επειδή όποιος δεν πιστεύει στο εγχείρημα, για μια ΝΕΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ, αργά ή γρήγορα θα επιστρέψει στο μαντρί.>


    Να μην βάζεις στοιχήματα αυτής της μορφής γιατί θα τα χάσεις!!!. όποιος πραγματικά πιστεύει και εμπνέεται από αυτό το εγχείρημα δραστηριοποιείται σε αυτό ως ενεργός πολίτης με τον τρόπο που κρίνει μια και ο ρόλος του παρατηρητή δεν είναι χρήσιμος και δεν σπρόχνει μπροστά την κοινωνία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. @δ β,
    Αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα που επιτάσσει απο την αριστερά άμεση απάντηση σε αντιδιαστολή με το νεοφιλελεύθερο πρώταγμα. Να συνδυάζει το κοινωνικά δίκαιο με το ορθολογικό. Μπορεί το μνημόνιο αυτή την στιγμή να είναι η μόνη επιλογή όμως ξέρουμε πως δεν είναι κοινωνικά δίκαιο, δεν μειώνει την κοινωνική ανισότητα, αναδιανέμει το εισόδημα υπερ των ισχυρότερων και απο μόνο του ως μηχανισμός δεν μπορεί να βγάλει την χώρα απο την κρίση.
    Οριζώντιες περικοπές μισθών και συντάξεων, ενίσχυση των έμμεσων φόρων, στο απυρόβλητο η φοροδιαφυγή. Απουσία κάθε αναπτυξιακής προοπτικής που θα δίνει ξάνά ελπίδα και όραμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. "στο απυρόβλητο η φοροδιαφυγή".
    Μια έκφραση, με δύο διαφορετικές φορτίσεις.
    Υπάρχει η φοροδιαφυγή που δεν "πυροβολείται" από την κυβέρνηση και αυτό συνέβαινε όλα τα προηγούμενα χρόνια και
    υπάρχει και η φοροδιαφυγή, που δεν "πυροβολείται" από τους εφοριακούς.
    Δεν μπορούμε να διαχέουμε τις ένοιες, σε γενικές αναφορές. Οι εποχές άλλαξαν και πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Για να μην διαχέονται οι ένοιες Κωστή. Αν η κυβέρνηση έχει πρόβλημα με τους εφοριακούς ας το πει και ας πάρει τα κατάλληλα μέτρα. Με ποιό σκεπτικό την υστέρηση των εσόδων θα πρέπει να πληρωθεί απο τους συνήθεις ύποπτους. Τα επικοινωνιακά τρικ με 2 δικηγόρους και 2 γιατρούς στο κολονάκι πρόκειται για αστειότητες. Και ας πάμε στο νομοθετικό πλαίσιο. έχεις δει να πέρνονται πρωτοβουλίες λχ για την φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας ή να εισπραχθούν έσοδα απο μεγαλοοφειλέτες;;
    Αν Κωστή ο κόσμος έβλεπε σαφή δείγματα και βούληση προς αυτή την κατεύθυνση να είσαι σίγουρος πως η κυβέρνηση δεν θα είχε κανένα πρόβλημα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Θέλετε να βάλετε ενεργό link στο σχόλιό σας; BlogU