tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post1594572822281364294..comments2023-12-04T12:25:50.680+02:00Comments on η αριστερή στρουθοκάμηλος: Αριστερά και Μονιμότητα στο Δημόσιοgiorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comBlogger51125tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-2455192303727340452011-06-14T15:49:04.499+03:002011-06-14T15:49:04.499+03:00Το ερώτημα είναι αρχικά αν θέλουμε μόνιμο κράτος.(...Το ερώτημα είναι αρχικά αν θέλουμε μόνιμο κράτος.(στρατό , σώματα ασφαλείας κτλ).Αν θέλουμε: <br />Μόνιμη φορολογία.<br />Μόνιμη ελληνική γλώσσα (πάνω κάτω).<br />Μόνιμη προστασία των συνόρων, της ζωής και της ασφάλειας των πολιτών.<br />Μόνιμο εκκλησιασμό των πιστών<br />κτλ<br /><br />Αν θέλουμε να υπάρχει οργανισμός που να παρέχει μόνιμα τις υπηρεσίες αυτές<br />καλό θα ήταν να συμφωνήσουμε ότι ένας δ.υ θα μπορεί να απολύεται αν δεν κάνει καλά τη δουλειά του αλλά αυτό θα πρέπει να γίνεται με διαφάνεια και δημοκρατικές διαδικασίες.<br /><br />Επίσης θα είναι λογικό να συμφωνήσουμε ότι προκειμένου το κράτος να μην παρασιτεί έναντι των υπολοίπων ομάδων θα πρέπει να αναπροσαρμόζει την μισθοδοσία του και το πλήθος του προσωπικού του -σε καιρό ειρήνης- σε κάποιο θεσμοθετημένο ποσοστό του ΑΕΠ. <br />Αυτό το ποσοστό θα μπορεί να αλλάζει μόνο με ευρύτερη δημοκρατική συναίνεση και όχι απλή πλειοψηφία.<br /><br />Αν πχ λόγω μιας καταστροφής ή κακοτυχίας πέσει το ΑΕΠ 20% τότε θα αναμένουμε το κράτος μειώσει ανάλογα τα έσοδα του (με μείωση μισθών κτλ)<br /><br />Άρα προτάσω το ελαστικό κράτος!!<br /><br /><br /><br />altbreeze<br /><br /><br />ΥΓ:<br />Από τη συζήτηση απουσιάζει η αναφορά στις πολυεθνικές στις οποίες εδράζεται με διαφορά η παραγωγή πλούτου και η τεχνογνωσία στις μέρες μας. <br />Και να καταργηθεί η μονιμότητα και να γίνουμε όλοι δουλευταράδες ιδ.υπ δεν βλέπω τι θα καλυτερεύσει στη χώρα χωρίς τεχνογνωσία , παιδεία,και πρόσβαση σε πρώτες ύλες.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-51786751673713039832011-06-13T19:25:00.335+03:002011-06-13T19:25:00.335+03:00Αγαπητέ μου Γιώργο συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις....Αγαπητέ μου Γιώργο συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις. Είμαι δημόσιος υπάλληλος (καθηγητής Δ.Ε.) και επιθυμώ την αξιολόγηση. Νομίζω ότι όσοι δ.υ. δεν προσφέρουν τίποτα ή έχουν έσοδα από τη διαφθορά, αρνούνται την αξιολόγηση. Ερωτώ όσους διαφωνούν γιατί πρέπει αυτός που κάνει καλά τη δουλειά του (με μεράκι, όπως λέγανε κάποτε) και αυτός που λείπει τις μισές μέρες ή ώρες, τεμπελιάζει, δεν προσφέρει κλπ να έχουν τον ίδιο μισθό; Γιατί θα πρέπει εγώ ως γονιός να πληρώσω σε ιδιαίτερο μάθημα (αφορολόγητο) για να αναπληρώσω αυτά που δεν έμαθα το παιδί μου στο σχολείο επειδή ο καθηγητής του είτε βαριόταν, είτε ήταν ανίκανος να του τα μάθει, είτε ακόμα χειρότερα το άκανε σκόπιμα; Ξέρετε καμιά άλλη χώρα της Ευρώπης που τόσοι πολλοί γιατροί να ζητάνε φακελάκι για να εγχειρήσουν ένα φτωχό ασθενή, ακβιάζονας με τη ζωή του; Μου λένε κάποιοι συνάδελφοι ότι "δεν τα φάγαμε μαζί" Τους απαντάω ότι μπορεί να έχουνδίκιο, αλλά τους ρωτάω ταυτόχρονα "πόσα εισοδήματα είχαν στη ζωή τους για τα οποία δεν έχουν πληρώσει φόρους" και πόσες φορές φτιάξαμε ένα τμήμα παραπάνω σε μια τάξη ή μια ειδικότητα για να έχουμε ώρες διδασκαλίας"; Ευαχαριστώ.ΒΟΓΙΑΤΖΗΣ ΘΩΜΑΣhttps://www.blogger.com/profile/15026834858841047360noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-12210559915923477692011-05-21T10:49:11.104+03:002011-05-21T10:49:11.104+03:00Όταν βγαίνουν στη φόρα -επιτέλους- οι ληστρικές πα...Όταν βγαίνουν στη φόρα -επιτέλους- οι ληστρικές παροχές προς τις συντεχνίες των ΔΕΚΟ, τότε είναι "ρουφιάνεμα"; Είσαι υπέρ της συνέχισης δηλαδή της ληστείας του δημοσίου πλούτου από επιλεγμένους τσάτσους του πελατειακού συστήματος; Συγγνώμη φίλε μου, αλλά το κείμενο δεν χρειάζεται σώσιμο -το δημόσιο ταμείο χρειάζεται από τα παράσιτα που παριστάνουν τους εργαζόμενους!<br />Ποιος ΔΥ δεν κατανοεί ότι μεγάλο μέρος της κρίσης προήλθε από τις εξυπηρετήσεις των δικών μας κάθε είδους, επιχειρηματιών και συντεχνιών;<br />Ποιος ΔΥ δεν βλέπει δίπλα του τον τοποθετημένο να μην κάνει τίποτα και να πληρώνεται;<br />Ποιος ΔΥ δεν βλέπει τις σκανδαλώδεις μισθολογικές διαφορές με τους υπαλλήλους των ΔΕΚΟ;<br />Η ιδεολογική τρομοκρατία της "ρουφιανιάς" είναι απλά συγκάληψη.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-21550295580424204292011-05-21T09:41:15.126+03:002011-05-21T09:41:15.126+03:00Ανεξάρτητα από ορισμένες σωστές επισημάνσεις, τις ...Ανεξάρτητα από ορισμένες σωστές επισημάνσεις, τις οποίες μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε, το κείμενο ΔΕΝ ΣΩΖΕΤΑΙ. Γιατί κινείται στα πλαίσια της γνωστής διχαστικής πολιτικής των λακέδων του Μνημονίου, που ρουφιανεύουν ασυστόλως πότε εναντίον των μεν και πότε εναντίον των δε.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-60671967542312219582011-05-20T06:45:31.057+03:002011-05-20T06:45:31.057+03:00Νομίζω ότι είναι απλό. Τακτική αξιολόγηση από ανεξ...Νομίζω ότι είναι απλό. Τακτική αξιολόγηση από ανεξάρτητη αρχή με δικαίωμα άρσης ή ανανέωσης της δημοσιοϋπαλληλικής ιδιότητας - και αντίστοιχη μισθολογική αξιολόγηση.<br />Δεν είναι οι λέξεις που λύνουν προβλήματα αλλά η ουσία - και η ουσία είναι να υπάρχει δικαιοσύνη. Όταν έχεις το ανεκτίμητο δικαίωμα της μονιμότητας θα έχεις και αντίστοιχες υποχρεώσεις (έλεγχο, πλαφόν αμοιβών, ήπια συνδικαλιστική έκφραση, αξιολόγηση). Και πάνω απ' όλα δεν θα έχεις κομματική σχέση με την διοίκηση της χώρας: αυτή είναι η ρίζα της χρεοκοπίας - η εξωτερική συγκυρία είναι πάντα μόνο η αφορμή για να αποκαλυφθεί η χρεοκοπία...giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-87132220212323908472011-05-20T00:03:04.730+03:002011-05-20T00:03:04.730+03:00Εγω είμαι μπερδεμένος ακόμα μια και οι δύο θέσεις ...Εγω είμαι μπερδεμένος ακόμα μια και οι δύο θέσεις έχουν βάση. <br /><br />Απλα να πω οτι οι Δ.Υ δεν είναι άχρηστοι, το σύστημα όμως αλέθει τους περισσότερους που δεν έχουν μεράκι και αντιστάσεις.<br /><br />Τελικά νομίζω οτι το ΠΑΣΟΚ-ΝΔ σύστημα τους θέλει "άχρηστους" ακριβώς για να τους έχει σε ομηρία.<br /><br />Επίσης να πω οτι δεν είναι δεδομένο οτι οι ΔΥ δεν παράγουν αλλα υπηρετούν. Υπάρχουν θέσεις που (πρέπει να) παράγουν. <br /><br />Πάντως κάτι πρέπει να γίνει γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχει το παράλογο ο ΙΔ που έχει το ρίσκο να αμείβεται και χαμηλότερα. Και αυτό είναι μια αντίφαση που βαράει άσχημα..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-37951519557920732922011-05-19T22:59:10.950+03:002011-05-19T22:59:10.950+03:00Γερμανία: ούτε δικαίωμα στην απεργία, ούτε 35 ώρες...Γερμανία: ούτε δικαίωμα στην απεργία, ούτε 35 ώρες...<br /> <br />Μετά την ενοποίηση, ο αριθμός των μισθωτών του δημόσιου τομέα μειώθηκε καταλυτικά από τα 6.7 εκατομμύρια το 1991 στα 4.6 εκατομμύρια το 2006, εκ των οποίων μόνο 1.7 εκατομμύριο είναι δημόσιοι υπάλληλοι με τη στενή έννοια. Αυτή η εξέλιξη εξηγείται από την ιδιωτικοποίηση πολλών δημοτικών υπηρεσιών, την μαζική κατάργηση θέσεων εργασίας στην ανατολική Γερμανία και την συγχώνευση των σιδηροδρομικών δικτύων των δύο Γερμανιών.<br /> <br />Το 2006 οι δημόσιοι υπάλληλοι προχώρησαν σε κινητοποιήσεις επί τρεις μήνες, προκειμένου να διαμαρτυρηθούν ενάντια στην προοδευτική αύξηση του εβδομαδιαίου ωραρίου τους στις 40 ώρες εργασίας (ακόμα και τις 42 ώρες σε ορισμένες περιοχές).<br /> <br />Πολλά επιδόματα μειώθηκαν ή καταργήθηκαν εντελώς. Οι συνθήκες εργασίας των Γερμανών δημοσίων υπαλλήλων καθορίζονται από το νόμο, και όχι από συλλογικές διαπραγματεύσεις. Έτσι δεν δικαιούνται να απεργήσουν, ούτε να κάνουν στάσεις εργασίας.<br /> <br />Το καθεστώς αυτό εξάλλου είναι που έχει αποτρέψει μεγάλα προβλήματα στη λειτουργία των γερμανικών σιδηροδρόμων της «Deutsche Bahn» (DB). Η σύγκρουση πάντως με το συνδικάτο των μηχανοδηγών GDL που ξεκίνησε το καλοκαίρι, έπληξε για πρώτη φορά την κίνηση τρένων σε ολόκληρη τη χώρα, αν και τα 2/3 των τρένων υψηλής ταχύτητας (ICE) κινήθηκαν κανονικά. Σε σύνολο 230,000 εργαζομένων, οι DB απασχολούν 43,600 δημοσίους υπαλλήλους. Οι υπόλοιποι εργαζόμενοι εργάζονται στη βάση μιας συλλογικής σύμβασης εργασίας, που τους επιτρέπει να απεργούν. Η κινητοποίηση ήταν πιο ισχυρή στην ανατολική Γερμανία, όπου δεν υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι στα DB...<br /> <br />Αυτή η κινητοποίηση, πρωτοφανής στην ιστορία των γερμανικών σιδηροδρόμων, συναντά μέχρι σήμερα την υποστήριξη της κοινής γνώμης. Μετά από πολλά χρόνια στασιμότητας των μισθών, οι Γερμανοί μισθωτοί θέλουν να επωφεληθούν από την επιστροφή της οικονομικής ανάπτυξης. Παρόλα αυτά, οι δημοσκοπήσεις δείχνουν πως η υποστήριξη της κοινής γνώμης στον αγώνα των σιδηροδρομικών βαίνει μειούμενη.Ανδρέαςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-34558290294857257282011-05-19T22:58:21.749+03:002011-05-19T22:58:21.749+03:00Συνέχεια:
Ιταλία: αξιοκρατία και μείωση προσωπικο...Συνέχεια:<br /><br />Ιταλία: αξιοκρατία και μείωση προσωπικού<br /> <br />Στην Ιταλία οι δημόσιοι υπάλληλοι είχαν ανέκαθεν κακή φήμη και κατηγορούνται ταυτόχρονα πως ήταν τεμπέληδες και πολυάριθμοι. Η κεντροαριστερή κυβέρνηση του Ρομάνο Πρόντι (Romano Prodi) επέλεξε να ποντάρει από τη μια στην αξιοκρατία, από την άλλη στην αντικατάσταση του 1 μόνο δημοσίου υπαλλήλου από τους 5 που συνταξιοδοτούνται. Στη Γαλλία, ο Νικολά Σαρκοζί (Nicolas Sarkozy) προτίμησε να αντικαθιστά τον έναν στους δύο μέχρι τη λήξη της πρώτης του θητείας, το 2012.<br /> <br />Τα 3.6 εκατομμύρια δημόσιοι υπάλληλοι της ιταλικής χερσονήσου (5.3% επί του πληθυσμού, έναντι 7.9% στη Γαλλία) αμείβονται κατά μέσο όρο με 23,500 ευρώ το χρόνο. Οφείλουν να ανακοινώνουν τις ενδεχόμενες απεργιακές τους κινητοποιήσεις και τη ανώτατη διάρκειά τους δέκα ημέρες πριν, και στα σχολεία, τα νοσοκομεία, την αποκομιδή απορριμμάτων και τις συγκοινωνίες προβλέπεται ένα προσωπικό ασφαλείας, που φθάνει έως και το 33% των εργαζομένων.<br /> <br />Ειδικά στις συγκοινωνίες, το πρωί και το βράδυ πρέπει να λειτουργούν υποχρεωτικά, ώστε τουλάχιστο να είναι δυνατό στους εργαζόμενους να μετακινηθούν προς-από το χώρο της δουλειάς τους.<br /> <br />Σε ό,τι αφορά το ασφαλιστικό, καταργήθηκαν ορισμένες προνομιακές συνταξιοδοτήσεις μετά από 20 μόνο χρόνια εργασίας, που υφίσταντο μέχρι πρόσφατα σε ορισμένους τομείς. Σήμερα, εκτός σπανίων εξαιρέσεων, όλοι οι υπάλληλοι δικαιούνται να συνταξιοδοτηθούν από την ηλικία των 61 ετών και πάνω, εφόσον έχουν τουλάχιστο 36 χρόνια ασφάλισης.Ανδρέαςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-82876635606831973972011-05-19T22:56:57.819+03:002011-05-19T22:56:57.819+03:00Στη Σουηδία, η μονιμότητα καταργήθηκε τη δεκαετία ...Στη Σουηδία, η μονιμότητα καταργήθηκε τη δεκαετία του 1980<br /> <br />Στη Σουηδία ο δημόσιος τομέας πραγματοποίησε την πολιτιστική του επανάσταση σταδιακά τη δεκαετία του 1980, οπότε το συνταξιοδοτικό σύστημα εναρμονίστηκε με τους κανόνες της ιδιωτικής ασφάλισης και καταργήθηκε η μονιμότητα.<br /> <br />Σε αντιστάθμισμα το κράτος ανάπτυξε καλύτερες υπηρεσίες σε σχέση με εκείνες που πρόσφεραν ιδιώτες. Μέσα σε δέκα χρόνια ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων πέρασε από τις 400,000 στις 220,000. Αλλά 140,000 από αυτούς απλά άλλαξαν καθεστώς, κι έγιναν υπάλληλοι οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης, λόγω των διαρθωτικών αλλαγών σε ορισμένους τομείς, στις αρχές της δεκαετίας του 1990 (ταχυδρομεία, ενέργεια, τηλεπικοινωνίες). Εντέλει, καταργήθηκαν περισσότερες από 70,000 θέσεις δημοσίων υπαλλήλων.<br /> <br />Η έκταση των σουηδικών δημοσίων υπηρεσιών (κράτος, περιφερειακή και τοπική αυτοδιοίκηση) όμως παρέμεινε σταθερή στο 18% του ΑΕΠ (25% αν συμπεριλάβουμε και τις κρατικές επιχειρήσεις).<br /> <br />Οι υπάλληλοι του ιδιωτικού τομέα πληρώνονται καλύτερα από εκείνους του δημοσίου (2,735 ευρώ έναντι 2,490 ευρώ αντίστοιχα).Ανδρέαςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-59802950827137546042011-05-19T22:31:18.960+03:002011-05-19T22:31:18.960+03:00Xno, δεν ξέρω τι χειρότερο μπορεί να συμβεί. Εκείν...Xno, δεν ξέρω τι χειρότερο μπορεί να συμβεί. Εκείνο που ξέρω, είναι ότι η μονιμότητα σε συνδυασμό με τον κομματικό συνδικαλισμό, οδηγήθηκαν σε αδιέξοδο.<br />Ή θα χρεοκοπήσει η χώρα, προκειμένου να μην χρεοκοπήσει το γραφειοκρατικό τέρας ή κάτι θα πρέπει να γίνει.<br />Το χρέος που παράγει, είναι μη βιώσιμο, την ίδια στιγμή που οι υπηρεσίες που προσφέρει, είναι λιγότερες από τα προβλήματα που δημιουργεί.<br />Στο τέλος είναι φανερό τι θα γίνει.<br />Θα πάμε στον πάτο όλοι μαζί και θα τα ξαναπούμε στο Νέο Σύνταγμα που θα χρειαστεί να φτιάξουμε.<br /><br />Απ'ότι θυμάσαι τα λέω αυτά από πρίν το Μνημόνιο και αρκετοί τα θεωρούσαν, σαν λόγια του αέρα. Εφτασε όμως η μέρα που θα υποχρεωθούμε να μιλήσουμε γι'αυτά και καλό είναι να το κάνουμε, με ευαισθησία και προσοχή και κυρίως με κατανόηση.<br />Κανείς δεν θέλει να κάνει κακό σε κανέναν ΔΥ, αλλά θα πρέπει και οι ΔΥ να βρούνε έναν τρόπο να βοηθήσουν την κατάσταση.<br />Ήδη η ΝΔ, άρχισε την εκμετάλλευση, με την πρότασή της για "υπάλληλους σε μόνιμη εφεδρεία", που σημαίνει και απολύσεις και εκμετάλλευση της προσδοκίας, στο μέλλον.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-20414833696713687722011-05-19T22:16:18.031+03:002011-05-19T22:16:18.031+03:00Κωστη, το 80 δεν ήρθησαν όλοι οι περιορισμοί, αλλά...Κωστη, το 80 δεν ήρθησαν όλοι οι περιορισμοί, αλλά μόνο οι πιοο επαχθεις και κατα βάση αντιδημοκρατικοί.<br />Μην ξεχνάμε ότι οι ΔΥ δεν έχουν δικαιωμα να συνάψουν Συλλογικές συμβάσεις εργασιας όπως οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα.<br />Επίσης υπάρχει παντα η δυνατότητα πολιτικής επιστράτευσης τους και μάλσιτα με ποινικές κυρώσεις<br />Υπάρχει υποχρέωση (στα χαρτια τουλάχιστον) δήλωσης των περιουσιακών τους στοιχείων, πράγμα αδιανόητο στον ιδιωτικό τομέα.<br />Υπάρχει η ποινική ευθύνη τους για παράβαση καθήκοντος, που φυσικά δεν υφίσταται στον ιδιωτικό τομέα <br /><br />Το πρόβλημα είναι τα τερατώδη προνόμια, κυρίως μισθολογικά, που εξασφάλισαν ορισμένοι από αυτους, με αποτέλεσμα να δημιουργήται πράγματι η αίσθηση ότι είναι μονα - ζυγά δικά τους. <br /><br />Σκέχου και κάτι άλλο. Στις ΔΕΚΟ, πχ ΟΑΣΑ, ΟΣΕ, πρώην Ολυμπιακή, ΔΕΗ κτλ δεν υπάρχει μονιμότητα ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 80, καθως είναι ανώνυμες εταιρείες. Κιόμως αποτελούν το πλεον αμαρτωλο κομμάτι του ευρύτερου δημόσιου τομέα με τις πλεον σκληρές συντεχνίες. Τι διαφορετικό λοιπόν θα συμβει αν καταργήσουμε την μονιμότητα στον στενο δημόσιο τομέα?xnonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-83890458630481959232011-05-19T22:15:35.516+03:002011-05-19T22:15:35.516+03:00Το Σύνταγμα, πρέπει να το βλέπουμε από την σκοπιά ...Το Σύνταγμα, πρέπει να το βλέπουμε από την σκοπιά του εισηγητή του κάθε φορά xno.<br />Μιά αλλαγή του, που με μια πρώτη ματιά δεν φαίνεται, μπορεί να οδηγήσει, όπως εν προκειμένω, στην απόλυτη διαστροφή του.<br />Λογικά αυτή η μικρή αλλαγή , του δικαιώματος του συνδικαλίζεσθε, θα έπρεπε να γίνει με αναθεώρηση του συντάγματος. <br />Ομως νομίζω, έγινε με απλή νομοθετική πράξη.<br />Και με τον φανατισμό εκείνης της εποχής, κανείς δεν έδοσε σημασία στο τέρας που θα γεννιόταν.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-55118179661572546592011-05-19T22:01:22.712+03:002011-05-19T22:01:22.712+03:00Είναι άλλης τάξης, το ζήτημα της μονιμότητας και ά...Είναι άλλης τάξης, το ζήτημα της μονιμότητας και άλλο του ΕΕΕ xno.<br />Η μονιμότητα, με τις προβλέψεις που αναφέρεις, συνοδευόταν, αν θυμάσαι, από την απαγόρευση συνδικαλισμού των ΔΥ και κομματικής ένταξης.<br />Το 82, αν θυμάμαι καλά, άρθηκαν αυτές οι απαγορεύσεις και έτσι συγκροτήθηκε το συντεχνιακό τέρας, για το οποίο μιλάμε τώρα.<br />Ή θα σου εγγυάται η πολιτεία τα δικαιώματά σου -μονιμότητα, αξιοπρεπή μισθό- ή θα στα εγγυάται η άσκηση των πολιτικών και συνδικαλιστικών σου δικαιωμάτων, με τον καταχρηστικό και εκβιαστικό τρόπο με τον οποίο μπορεί να ασκηθεί, αφού οι λειτουργίες του Δημοσίου, είναι μονοπωλιακού χαρακτήρα.<br />Αν όμως διαλέγεις να ασκείς τα δικαιώματα του εργαζόμενου και όχι του Δημόσιου λειτουργού, τότε θα πρέπει να παραιτηθείς από τις συνταγματικές προνομίες που σου είχαν παρασχεθεί ακριβώς λόγω της στέρησης των πολιτικών και συνδικαλιστικών δικαιωμάτων. Δεν μπορεί να είναι μονά ζυγά δικάσου, διότι τότε, μετατρέπεσαι σε ιδιαίτερη τάξη, σε κοτσαμπάσικη τάξη, που έχει μόνο δικαιώματα και καμία υποχρέωση.<br /><br />Μην θυμόμαστε από το πνεύμα του Συντάγματος, μόνο ότι μας συμφέρει;Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-81808000975190776222011-05-19T21:48:07.109+03:002011-05-19T21:48:07.109+03:00Κωστή, μπορεί να διαφωνούμε σε πολλα, αλλά νομίζω ...Κωστή, μπορεί να διαφωνούμε σε πολλα, αλλά νομίζω ότι συμφωνούμε σε ενα πράγμα: Οτι η μόνιμότητα όπως λειτουργεί μέχρι σήμερα, είναι πραγματικά πρόβλημα. Επομένως καιρος για αλλαγές!<br />Βέβαια δεν φτάνει να αλλάξουμε τους θεσμους, θα πρέπει και να τους θωρακίσουμε από την καταχρηστική άσκηση τους.<br /><br />Αλλωστε στη χώρα της ρεμούλας και της διαφθοράς, ακόμα και το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, αν δεν θωρακιστει με τις απαραίτητες δικελείδες ασφαλειας, είναι πολύ ευκολο να μεταραπεί σε πηγη ευκολού πλουτισμού για κάποιους.<br />... και φυσικά δεν θα φταιει ο θεσμος, αλλά η στρεβλή λειτουργία τουxnonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-10493134693619753872011-05-19T21:19:37.290+03:002011-05-19T21:19:37.290+03:00xno, αυτα περιπου προσπαθησα να πω και εγω, για το...xno, αυτα περιπου προσπαθησα να πω και εγω, για τον διαφορετικο ρολο του δημοσιου συμφεροντος και την διαφορετικη σχεδον κοσμοαντιληψη που οφειλει να εχει καποιος που υπηρετει το δημοσιο και επιβαλλεται ετσι η διακριση των δυο τομεων εργασιας, αλλα θεωρηθηκαν...ασχετα.<br />Φαινεται, περα απο τον καταναγκασμο για επαναληψη, υπαρχει και ο καταναγκασμος για ανανεωση, που κανει να απορριπτεις τον γηρασμενο ''αριστερισμο'' του 20ου αιωνα, για να ανακαλυπτεις την ανανεωση στο προσωπο του Ανταμ Σμιθ.<br /><br />Δ.Β.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-82193961626455145092011-05-19T21:19:04.600+03:002011-05-19T21:19:04.600+03:00Ενδιαφέρουσα η άποψη σου xno, στο σημείο των περιο...Ενδιαφέρουσα η άποψη σου xno, στο σημείο των περιορισμών, για εμπορικές πράξεις.<br />Ενα πόθεν έσχες, με εισοδήματα, πέραν του μισθού θα μπορούσε να βάλλει τα πράγματα στην θέση τους, χωρίς να αλλάξει η σχετική συνταγματική διάταξη.<br /><br />-------<br />Προφανώς καταλαβαίνεις ότι διαφωνώ απολύτως, με το υπόλοιπο σχόλιο.<br /><br />Η μονιμότητα, είναι ο πυρήνας του προβλήματος. Η κατάργησή της, με ταυτόχρονη θέσπιση τους θεσμού του Ελάχιστου Εγγυημένου Εισοδήματος Αξιοπρεπούς διαβίωσης για όλους τους εργαζόμενους , ανεξάρτητα από το αν εργάζεται στον Ιδιωτικό ή τον Δημόσιο τομέα, είναι η μόνη αριστερή απάντηση.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-85644184184793819972011-05-19T20:32:45.281+03:002011-05-19T20:32:45.281+03:00Ο θεσμός της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων, δ...Ο θεσμός της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων, δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση τον πυρήνα της κακοδαιμονίας του Ελληνικού Δημοσίου. Το πρόβλημα έγκειται στην κατάχρηση και στην κακή εφαρμογή του θεσμού, από τα κόμματα εξουσίας αλλά και από τους ίδιους τους ΔΥ.<br /><br />Δεν φταίει η μονιμότητα για τον χυδαίο αξισότισμο όλων των εργαζομένων ανεξάρτητα από το αν παράγουν έργο ή όχι, για την κατάργηση και τον εξευτελισμό κάθε έννοιας αξιολόγησης. (στην πράξη δεν υπάρχει κανενός είδους αξιολόγηση).<br />Ούτε για την απροκάλυπτη ατιμωρησία ακόμα και όσων καταδικάζονται για ποινικά αδικήματα.<br /><br />Φυσικά, ο θεσμός χρήζει μεταρρύθμισης, αλλά όχι κατάργησης. Και οι απολύσεις δεν αποτελούν φάρμακο δια πάσα νόσο. Η λειτουργία του ιδιωτικού τομέα θα έπρεπε να μας το είχε διδάξει. Ας μην ξεχνάμε ότι και στον ιδιωτικό τομέα, δεν προχωρούν πάντα οι άριστοι. <br /><br />Αντίθετα αν καταργηθεί, είναι πρωτοφανές ότι η ισχύς των κομμάτων εξουσίας θα αυξηθεί, δεν θα αδυνατήσει. Θα μπορούν να έχουν ανά πάσα στιγμή όλους τους ΔΥ όμηρους με την απειλή της απόλυσης. Δεν είναι προφανές?<br />Θα κάνουν ότι έκαναν και με τους συμβασιούχους και τους stagers!. Όλα τα προηγούμενα χρόνια τα κόμματα εξουσίας προτιμούσαν για την εκλογική τους πελατεία, τέτοιου είδους διορισμούς και όχι μόνιμους ή αορίστου χρόνου, διότι έτσι διατηρούσαν την εκλογική τους πελατεία τους στο διηνεκές.<br /><br />Ας μην πυροβολούμε λοιπόν την μονιμότητα. Σίγουρα ο θεσμός χρειάζεται αλλαγές αλλά όχι κατάργηση. Άλλωστε καλός ο φιλελευθερισμός, αλλά ο φανατισμός νεοφώτιστου θυμίζει ΣΥΡΙΖΑ από την αντίθετη!<br /><br />ΥΓ Το επιχείρημα περί εξίσωσης του δημοσίου με τον ιδιωτικό τομέα δεν είναι επιτυχές. Η εργασία στον δημόσιο τομέα (στο στενό πυρήνα), δεν στηρίζεται σε σχέσεις ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής (σύμβαση εξαρτημένης εργασίας), αλλά στην εξυπηρέτηση των αναγκών της κρατικής μηχανής και κατ' επέκταση στην εξυπηρέτηση του δημόσιου συμφέροντος, η οποία δεν εξυπηρετείται από την απλή «μίσθωση εργασίας», αφού το ίδιο το σύνταγμα απαιτεί από τους ΔΥ να είναι ταγμένοι στην υπεράσπιση του Δημοσίου Συμφέροντος «Άρθρο 103 Συντ.: 1. Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Κράτους και<br />υπηρετούν το Λαό. Οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην<br />Πατρίδα» απαιτήσεις που προφανώς δεν ανταποκρίνονται σε υπαλλήλους με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου. Για τον λόγο αυτό άλλωστε υπάρχουν και σχετικοί περιορισμοί και ασυμβίβαστα που δεν ισχύουν για τον ιδιωτικό τομέα, όπως απαγόρευση εμπορικών πράξεων κτλ.xnonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-42019152603101464012011-05-19T10:55:12.486+03:002011-05-19T10:55:12.486+03:00Και για να κλείσουμε το θεωρητικό ζήτημα και να μη...Και για να κλείσουμε το θεωρητικό ζήτημα και να μην παίζουμε με τις λέξεις πρακτικά η εφαρμογή ανεξάρτητης αξιολόγησης των ΔΥ σημαίνει άρση της μονιμότητας. Γιατί ναι, στο δημόσιο η θέση είναι μόνιμη αλλά όχι ΙΣΟΒΙΑ. Όπου υπάρχει ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ η θέση κρίνεται και επανακρίνεται τακτικά και ανανεώνεται. Και ο σωστός υπάλληλος φτάνει στην σύνταξη χωρίς να διακοπεί η εργασία του. Όποιος όμως δεν κάνει την δουλειά του σωστά, απολύεται.<br />Άλλο ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ και άλλο ΙΣΟΒΙΟΤΗΤΑ -στην χώρα μας σημαίνει το ίδιο πράγμα. Γι αυτό συνδέεται με τις φράσεις "αυτός βολεύτηκε" ή "αυτός ησύχασε"... Αφού κρίνεται εφάπαξ και τέλος.<br />Κατά την γνώμη μου το ΑΣΕΠ πρέπει να κάνει και την πχ διετή/τριετή αξιολόγηση -όχι απλά να κρίνει εφάπαξ τους διορισμούς. Ανεξάρτητα και αντικειμενικά -η λειτουργία του είναι ημιτελής. Εδώ δεν υπάρχει αυθαιρεσία του εργοδότη -δημόσια αρχή είναι το ΑΣΕΠ. Ασκεί κοινωνικό έλεγχο.<br />Και άρει την μονιμότητα κρίνοντας δίκαια με βάση κάποια αποδεκτά κριτήρια. Αν υπάρχει κάπου αντίρρηση ας αλλάξουν τα κριτήρια, όχι η αξιολόγηση!<br />Αναξιολόγητος ισόβιος εργαζόμενος είναι ελληνικό ανέκδοτο -μόνο σε αυταρχικά καθεστώτα το συναντάς, τριτοκοσμικά συνήθως.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-56195170589538078142011-05-19T10:38:10.576+03:002011-05-19T10:38:10.576+03:00Αν η επιχειρηματικότητα δεν είναι εργασία τότε η α...Αν η επιχειρηματικότητα δεν είναι εργασία τότε η αριστερά δεν είναι αριστερά.<br /><br />Γνωρίζεις dimitri t, πόσο δουλεύει ο -υγιής- επιχειρηματίας; Ακόμα και στον ύπνο του! Δεν έχει ωράριο όπως ο μισθωτός, δεν μπορεί το μεσημεράκι να ξεχάσει τη δουλειά του και να ασχοληθεί με τα χόμπι του -πόσο μάλλον να αδιαφορήσει για οτιδήποτε συμβεί κλείνοντας την πόρτα πίσω του και γυρίζοντας στο σπίτι του. Σ<br />υνήθως με τα ρίσκα που παίρνει δημιουργεί και μερικές θέσεις εργασίας ακόμη -λίγες ή πολλές.<br />Αν αυτό δεν είναι εργασία, τι είναι; <br />Υπάρχει ο μισθωτός και υπάρχει κι αυτός που προσπαθεί να κάνει "μια δική του δουλειά". Συνήθως μετά κάποια χρόνια υπάλληλος κάποιος/κάποια θα δοκιμάσει τις δυνάμεις του/της στο ελεύθερο επάγγελμα. Στην Ελλάδα αυτός είναι ο κανόνας γιατί υπάρχει δυναμική και τσαγανό και ιδέες -κι εκεί πέφτεις πάνω στον τοίχο του δημοσίου τομέα και συχνά καταστρέφεσαι χωρίς κανένα δίχτυ ασφαλείας -ταμείο ανεργίας για τους ελεύθερους επαγγελματίες δεν υπάρχει (ακόμη). <br />Αντί η αριστερά να ασχολείται με αυτό το τμήμα του πληθυσμού (μεγαλύτερο από τους ΔΥ αλλά και τους μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα - και δεν μιλώ μόνο για τους αυτοαπασχολούμενους που τελευταία "ανακάλυψε") και να δει εκεί τον "ταξικό" εαυτό της αμφιβάλλει κατά πόσο αυτοί οι άνθρωποι είναι εργαζόμενοι;<br />Να πηδηχτώ από το παράθυρο;<br />Τι αρχαϊκή κουλτούρα είναι αυτή επιτέλους που περνιέται και για αριστερή;giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-62907593784981419822011-05-19T01:30:06.570+03:002011-05-19T01:30:06.570+03:00Φιλε dimitrist,
νομίζω ότι φθάνεις σε εσφαλμένο συ...Φιλε dimitrist,<br />νομίζω ότι φθάνεις σε εσφαλμένο συμπέρασμα αν παίρνεις τη θέση ότι η επιχειρηματικότητα δεν είναι εργασία. <br />Ίσως θα έπρεπε να γνωρίσεις μερικούς «μη κρατικοδίαιτους και διαπλεκόμενους επιχειρηματίες», πχ τον αρτοποιό της γειτονιάς σου, τον μανάβη, τον ψιλικατζή, την κομμώτρια, τον νόμιμα ιδιωτεύοντα ιατρό που δεν έχει συμβάσεις με το δημόσιο και κόβει τρεις επισκέψεις στη μία και δεν παίρνει την προμήθεια από διαγνωστικό κέντρο και το φαρμακείο, τον δικηγόρο που δεν "έγλειψε" για να έχει θέσεις συμβούλου σε κάποιον οργανισμό ή δημοτική ή συνεταιριστική επιχείρηση και αγωνιά και τρέχει να μαζέψει το ενοίκιο για το γραφείο του κλπ κλπ. Είναι και αυτοί επιχειρηματίες. <br />Και εργάζονται. Για να μην αναφέρω τους μικροβιοτέχνες που κάνουν πλεκτά, παπούτσια, μπομπονιέρεςκλπ…<br />Ας πρυτανεύσει η λογική! Φτάνουν πιά τα συνθήματα και οι ονειρώξεις αποστεωμένων ολέθριων ιδεολογιών… Μερικοί πρέπει να ξεβολευτούν...τα ψέματα τέλειωσαν...όπως και το πάρτυ των ημετέρων του μεταπολιτευτικού "πολιτικοσυνδικαλιστικού σοδομισμού" του τύπου ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ και της κραιπάλης των βολεμένων.<br />Παναγιώτης ΚουτσοπίνηςPanayotis Koutsopinishttps://www.blogger.com/profile/11043600435511612053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-54788517012759457492011-05-19T00:36:51.265+03:002011-05-19T00:36:51.265+03:00Για να μη κουράσω θα σταθώ σε μια πρόταση του Γιώρ...Για να μη κουράσω θα σταθώ σε μια πρόταση του Γιώργου που συνοψίζει την αντίθεση μας:<br /><br /><i>Προφανώς έχεις κάποια δυσκολία να αντιληφθείς ότι από την επιχειρηματικότητα ζούμε.</i><br /><br />Μέχρι τώρα ήξερα πως η αριστερά υποστήριζε οτι ζούμε από την εργασία. Μπορεί να κάνω λάθος και να η ισχύει η θέση του Γιώργου, αν ναι, τότε σίγουρα έχετε δίκιο...dimitris thttps://www.blogger.com/profile/03733343364918470369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-11231913369248795012011-05-18T23:36:27.649+03:002011-05-18T23:36:27.649+03:00Ακριβώς έτσι Γιώργο… ο κ.Μαρκόπουλος της λαϊκίστικ...Ακριβώς έτσι Γιώργο… ο κ.Μαρκόπουλος της λαϊκίστικης δεξιάς είπε να μην απολυθεί ούτε ένας δημ. υπάλληλος! <br />Ξαναλέω λοιπόν: «Ας ξεκινήσουμε λοιπόν εμείς οι άλλοι, της άλλης αριστεράς: «Αριστεροί για την Άρση της Μονιμότητας» για εξορθολογισμένες δημόσιες υπηρεσίες στην υπηρεσία της κοινωνίας και του δημοσίου συμφέροντος.» Και να απολυθούν οι περισσευούμενοι…Ο ιδιωτικός τομέας, αυτός που δεν είναι κρατικοδίαιτος, οι μικρομεσαίοι και οι τίμιοι, απροσκύνητοι, ελεύθεροι επαγγελματίες δεν αντέχουν άλλο να πληρώνουν ένα υδροκέφαλο δημόσιο τομέα, ο οποίος τους κάνει την ζωή δύσκολη μέχρι εξοντώσεως… <br />Παναγιώτης ΚουτσοπίνηςPanayotis Koutsopinishttps://www.blogger.com/profile/11043600435511612053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-53720021729108245792011-05-18T22:56:45.846+03:002011-05-18T22:56:45.846+03:00Παναγιώτη ο Μαρκόπουλος (έτυχε να το δω) είπε να μ...Παναγιώτη ο Μαρκόπουλος (έτυχε να το δω) είπε να μην απολυθεί ούτε ένας δημ. υπάλληλος! Αυτός είναι ο δικομματισμός και η πηγή της εξουσίας του. Θλεουμε να καταρρεύσει ο δικομματισμός; Άρση της μονιμότητας (ναι, αξιολόγηση από ανεξάρτητους αξιολογητές όχι από τους ίδιους...!) -τι θα υποσχεθούν για να πάρουν ψήφους; Έτσι κόβεται η ρίζα του πελατειακού κράτους και απαελευθερώνεται η ψήφος.<br /><br />xno λες:"Η κατάργηση της μονιμότητας, θα επιφέρει αναγκαστικά στο δημόσιο και τα αρνητικά του ιδιωτικού τομέα. εργοδοτική τρομοκρατια, παρεμπόδιση συνδικαλισμού και απεργίας κτλ"<br />Δεν νομίζω...<br />Συνδικάτα ισχυρά υπάρχουν - εργοδότης παραμένει το κράτος. <br /><br />Δηλαδή η τρομοκρατία αντιμετωπίζεται με την μονιμότητα; Ή με την αλληλεγγύη των εργαζομένων;<br />Φυσικά στην μονιμότητα δεν χρειάζεται αλληλεγγύη -κι αυτό ακριβώς έχει γίνει - ο ένας υπονομεύει τον άλλο. Άρα η άρση της μονιμότητας θα εξυγιάνει και τον συνδικαλισμό!<br /><br />Μόνιμοι είναι οι υπάλληλοι κι αλλού - αλλά με επαναξιολόγηση, αλλού εξετάσεις κλπ κλπ<br />Εδώ είναι απλά "μόνιμοι" - όποιοι κι αν είναι, ότι κι αν είναι, δουλεύουν δεν δουλεύουν, κάνουν δεν κάνουν για την δουλειά, εξυπηρετούν ή όχι το κοινό τους. <br /><br />Τέτοια συμπεριφορά είναι ΥΒΡΙΣ πρώτα απ' όλα για όσους ΔΥ κάνουν την δουλειά τους και τηρούν τον όρκο τους -αυτοί πρέπει να ζητήσουν πρώτοι άρση της μονιμότητας με περιοδική αξιολόγηση από σώμα χωρίς "συναδέλφους" μέσα! <br />Αυτοί που σιωπούν μπροστά στο όργιο που εξελίσσεται καθημερινά μπροστά στα μάτια τους και τους εκθέτει και τους προσβάλλει και πληρώνουν και αυτοί την οργή του κόσμου.<br /><br />(Παίρνω μηνύματα ιδιωτικά που μου λένε ότι "εμείς δουλεύουμε και δεν αμειβόμαστε, βάζουμε την ύλη και τα οδοιπορικά από την τσέπη μας, δεν πληρωνόμαστε υπερωρίες κλπ κι εσύ λες να αρθεί η μονιμότητα;" - έ λοιπόν εξεγερθείτε! <br />Μην αφήνετε τους τεμπέληδες, τους κομματικά διορισμένους και τους ανίκανους να σας κλέβουν τη δουλειά σας και το εισόδημά σας -σύμφωνα με την μελέτη Πισσαρίδη οι μισθοί των ΔΥ θα αυξηθούν με την μεταρρύθμιση του δημόσιου τομέα. <br />Κι άλλος τρόπος άρσης της μονιμότητας με δικαιοσύνη δεν υπάρχει από την τακτική και ανεξάρτητη αξιολόγηση, όχι με τις μετατάξεις που ζητά ο Μαρκόπουλος και άλλοι προκειμένου να μην χάσουν την πελατεία τους (κι ας βουλιάξει οριστικά το καράβι - αυτοί πράγματι θα φύγουν με ελικόπτερο αν στραβώσει...)Γιώργοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-68738377049982815352011-05-18T22:27:55.477+03:002011-05-18T22:27:55.477+03:00@Στούς φίλους του διαλόγου! Ο κοινοβουλευτικός εκπ...@Στούς φίλους του διαλόγου! Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ κ. Μαρκόπουλος, στις ειδήσεις της ΝΕΤ, κεντρικό δελτίο ειδήσεων σήμερα γύρω στις 21:45, έδωσε θεωρητικές και πρακτικές αιτιολογίες για την διατήρηση του υπάρχοντος καθεστώτος στο δημόσιο και τις μη απολύσεις Δ.Υ. Καλό θα ήταν οι φίλοι, οι οποίοι συμμετέχουν ως υπερασπιστές της μονιμότητας κλπ να ανανεώσουν το οπλοστάσιο των επιχειρημάτων τους από την λαϊκή δεξιά της ΝΔ, μιας και αυτά τα οποία αναφέρονται μέχρι στιγμής είναι παλιά και τετριμμένα τσιτάτα μιας κατ΄επίφαση αριστεράς, η οποία έχει χρεοκοπήσει εδώ και πολλά χρόνια. Θα μου πείτε «ο καταναγκασμός της επανάληψης» είναι σοβαρότατη ψυχασθένεια με λίγες ελπίδες για βελτίωση. Τώρα αν συνδυάζεται και με την ψυχολογία του αποτυχημένου νάρκισσου (βλέπε «ένα είναι το κόμμα» κλπ), τότε προς τι να αναλωνόμαστε σε προσπάθεια να γίνουν κατανοητά τα αυτονόητα? Φίλε Γιώργο, μάταιος κόπος να προσπαθείς με άτομα τα οποία μάθανε το ποίημα, τους βολεύει κιόλας…<br />Παναγιώτης ΚουτσοπίνηςPanayotis Koutsopinishttps://www.blogger.com/profile/11043600435511612053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-31605227429853891312011-05-18T20:15:13.608+03:002011-05-18T20:15:13.608+03:00Τα παραπάνω τα λέω όχι μόνο στο dimitri t. Αλλά κα...Τα παραπάνω τα λέω όχι μόνο στο dimitri t. Αλλά και στον Δημητρίου και στον Δ.Β. Απλά ξεκίνησα λέγοντας dimitri t γιατί ήταν ο τελευταίος υπέρμαχος της μονιμότητας στο δημόσιο.Γραικόςnoreply@blogger.com