tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post3001837613890980487..comments2023-12-04T12:25:50.680+02:00Comments on η αριστερή στρουθοκάμηλος: Σε λίγο θα μας πουν ότι η ΧΑ ήταν απαραίτητη για να ανασχεθεί ...η βία της άκρας αριστεράςgiorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-58030007337113304092013-10-06T15:33:00.172+03:002013-10-06T15:33:00.172+03:00"Αυτή η αντιπολίτευση ζητείται στην Ελλάδα&qu..."Αυτή η αντιπολίτευση ζητείται στην Ελλάδα"<br /><br />Συμφωνούμε απόλυτα. <br />Προς το παρών υπάρχει μια τεράστια συμπολίτευση σε διάφορες παραλλαγές (από αστείες ώς επικίνδυνες) που έχουν μοναδικό στόχο να μαζέψουν ψήφους από τους δίκαια ή άδικα αγανακτισμένους, που βλέπουν τον λογαριασμό και δείχνει ο ένας τον άλλον για την πληρωμή.ckhttps://www.blogger.com/profile/03935045370652339457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-74562623589520057872013-10-05T11:13:30.381+03:002013-10-05T11:13:30.381+03:00Διάβασα "εκτός" συνταγματικού τόξου - συ...Διάβασα "εκτός" συνταγματικού τόξου - συγγνώμη, αλλά ήμουν τόσο σίγουρος ότι έγραφες εκτός το διάβαζα και το ξαναδιάβαζα... - ίσως φταίνε τα μικρά γράμματα. Δεν διαφωνώ στα υπόλοιπα.Γιώργοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-75996996529852503952013-10-05T11:07:05.468+03:002013-10-05T11:07:05.468+03:00Σχεδόν σε όλα συμφωνώ minority. Δυο παρατηρήσεις:
...Σχεδόν σε όλα συμφωνώ minority. Δυο παρατηρήσεις:<br />1. Η "ακροαριστερή" τρομοκρατία έχει στην Ελλάδα τουλάχιστον κάποια χαρακτηριστικά διαφορετικά από την "ακροδεξιά" τρομοκρατία: όχι στην επίκληση διαφορετικών ιδεολογημάτων για πράξεις βίας, φυσικά - αυτό μας είναι αδάάφορο. Αλλά δεν καταδιώκει μειονότητες, δεν προωθεί ρατσιστικές διώξεις και διαχωρισμούς, δεν είναι μαζική ούτε νομιμοποιημένη σε μαγάλα τμήματα του πληθυσμού - είναι μάλλον περιθωριακή και συνδέεται με τους μπάχαλους και τους παρακρατικούς κύκλους που τους συνοδεύουν. Μεγάλο μέρος της άλλωστε όπως έχει αποδειχθεί προωθείται από κύκλους υπηρεσιών που έχουν ανάγκη τέτοιου είδους προβοκατσιών. Η Marfin ήταν το αποκορύφωμα της ανοχής τέτοιων βιαιοτήτων από τους μπάχαλους και μελανή σελίδα για την αριστερά, εφόσον φάνηκε από την αδιαφορία των διαδηλωτών που περνούσαν μια αδιαφορία αντί αλληλεγγύης στα θύματα της βίας. Αλλά αυτοί είμαστε - γενικά σαν έλληνες, όχι μόνο σαν αριστεροί - η κρίση το απέδειξε.<br /><br />2. Στην πολιτική διαχείριση πρέπει πάντα να υπάρχει αυστηρός έλεγχος από ισχυρή αντιπολίτευση. Έτσι λειτουργεί η δημοκρατιά. Αυτή η αντιπολίτευση ζητείται στην Ελλάδα. Η κυβέρνηση συνεργασίας είχε μια ανοχή προσωρινή, αλλά τώρα που έχει ξεφύγει από κάθε επαφή με οποιοδήποτε σχέδιο εξόδου, πρέπει να ελεγχθεί και να περάσει από την διαδικασία αλλαγής της ως αποτυχημένης και αντικατάστασής της από μια άλλη. Ποιος μπορεί να της κάνει αντιπολίτευση; Όποιος μπορεί. Θάναι χειρότερα άμα πέσει; Ποτέ δεν ξέρεις - υποτίθεται όμως ότι η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα. Θα βρει είτε από την ίδια βουλή είτε με εκλογές μιαν άλλη συνεργασία, μιαν άλλη κυβέρνηση με ένα άλλο πρόγραμμα. Προφανώς κυβέρνηση σωτηρίας θα λέγεται και αυτή και θα έχει διαφορετικούς συνδυασμούς - σίγουρα όμως θα απαλλάξει τους επιμέρους συντελεστές της από δεσμεύσεις ακραίες όπως τα ψηφισμένα πρώτα μέτρα του ΣΥΡΙΖΑ. Θα οδηγήσει σε νέα διαπραγμάτευση και άλλους νόμους εφαρμοστικούς. Μια τέτοια εξέλιξη επιβάλλεται πια ακόμη και αν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ μπροστά - ακόμη και αν χρειαστεί συνεργασία ΝΔ ΣΥΡΙΖΑ. Οτιδήποτε. Αλλά δεν αφήνεις την παρέα του Αντώνη να καταστρέφει την χώρα γιατί φοβάσαι τι θα έρθει...<br />Και η Ελλάδα για να γίνει Βενεζουέλα απαιτεί τουλάχιστον αυτοδυναμία ΣΥΡΙΖΑ και κυριαρχία στην κυβέρνησή του της μειοψηφίας των αριστεριστών. Και τα δυο μαζί. Έ αυτό δεν γίνεται. Ο κόσμος δεν δίνει σε κανέναν τόση δύναμη πια - εκτός αν ο Φαήλος και οι άλλοι πετύχουν αν εξοργίσουν τόσο πολύ τους ανθρώπους που αν φαίνεται απελευθέρωση η αποτίναξη από πάνω μας της παροσυίας τους και ο τσίπρας ελευθερωτής - κοντά είναι άλλωστε...Γιώργοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-52612931388792575402013-10-05T11:00:46.042+03:002013-10-05T11:00:46.042+03:00Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί λυπάσαι για τις α...Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί λυπάσαι για τις απόψιεις μου αγαπητέ Γιώργο. Για ποιο απ' όλα λυπάσαι. <br />Λυπάσαι γιατί θεωρώ το ΣΥΡΙΖΑ εντός του συνταγματικού τόξου;<br />Λυπάσαι γιατί θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί με το μόρφωμα της ΧΑ;<br />Λυπάσαι γιατί θεωρώ ότι δεν πρέπει να φτάσουμε στον παραλογισμό να δικαιολογούμε την πολιτική βία της ακροαριστεράς;<br />Ή λυπάσαι που θεωρώ ότι δεν είναι παράλογο η κυβέρνηση (η όποια κυβέρνηση) να στέκεται αποφασιστικά απέναντι στην πολιτική βία γενικά;<br />Σε τι απ' όλα όχι μόνο διαφωνείς, αλλά λυπάσαι κιόλας; Αν υποψιαστώ ότι λυπάσαι γιατί θεωρείς ότι μόνο η βία της ΧΑ πρέπει να αντιμετωπίζεται από την ελληνική κυβέρνηση (είτε αυτή είναι η τωρινή, είτε η αυριανή, ενδεχομένως του ΣΥΡΙΖΑ) και η οποιαδήποτε άλλη βία πρέπει να κατανοείται και να μην αντιμετωπίζεται, τότε είναι η σειρά μου να λυπηθώ εγώ για τις απόψεις σου.Meropihttps://www.blogger.com/profile/08776784521735229250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-22930819675168079002013-10-05T07:44:38.555+03:002013-10-05T07:44:38.555+03:00Φίλε Γιώργο,
Τα διλήμματαπου θέτεις νομίζω ότι εί...Φίλε Γιώργο,<br /><br />Τα διλήμματαπου θέτεις νομίζω ότι είναι τεχνητά.<br /><br />Για να ανακεφαλαιώσουμε:<br /><br />1. Η ΧΑ είναι ένα ναζιστικό κόμμα που αποτελεί όνειδος για την ελληνική κοινωνία. <br /><br />2. Η κυβέρνηση ΝΔΠΑΣΟΚ είναι 100% στην υπηρεσία όλων αυτών που έφεραν την οικονομική, πολιτική και οικονομική καταστροφή. Δεν χρειάζεται να τους απαριθμίσουμε πάλι, γιατί το έχεις κάνει και εσύ και πολλοί άλλοι πάρα πολύ καλά από αυτό και άλλα βήματα.<br /><br />3. Υπάρχει ένα μεγάλο μέρος της ακροαριστεράς που ασπάζεται πλήρως τις μεθόδους της ΧΑ, φυσικά με διαφορετικούς (πιο υψηλούς και πανανθρώπινους κλπ) στόχους. Το κομμάτι αυτό σκοτώνει και τρομοκρατεί εδώ και δεκαετίες. Τα τελευταία 10 χρόνια βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση με την ελληνική κοινωνία (πυρήνες κλπ). Αν δεν συμφωνήσουμε σε αυτό το, κατα τη γνώμη μου, αναμφισβήτητο γεγονός, δεν μπορούμε να πάμε πάρα κάτω ούτε με την ΧΑ ούτε με τις παραφυάδες που σίγουρα θα προκύψουν στο μέλλον.<br /><br />4. Ο Σύριζα δεν είναι μέρος της ακροαριστεράς. Είναι ένα συνηθισμένο συστημικό κομμουνιστικό κόμμα, το οποίο όπως όλα τα ελληνικά πολυσυλλεκτικά κόμματα στεγάζει από αγανακτισμένους δεξιούς, δημόσια σιτιζόμενους πασόκους και νεοδημοκράτες, κλασσικούς ιδεολόγους αριστερούς έως και αρκετούς συμπαθούντες της εξωκοινοβουλευτικής 'δράσης". Άλλωστε δεν είναι το μόνο κομμα που στεγάζει συμπαθούντες. Σχεδόν όλα τα ελληνικά κόμματα έχουν μια 'βιαστική" πτέρυγα, που επείγεται να δώσει 'άμεσες' λύσεις στα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας, είτε το θέλουμε είτε όχι.<br /><br />5. Το πρόβλημα με τον Σύριζα δεν είναι ή προοπτική δυναμικής κατάληψης της εξουσίας. Ούτε η ψηφοθηρική υποστήριξη δυναμικών ομάδων. Αυτό το κάνουν όλα τα κόμματα αν νομίζουν ότι θα τους φέρουν εκλογικά κέρδη. Το πρόβλημα είναι η λαικίστικη πολιτική του που μπορεί, κατα τη γνώμη μου, να οδηγήσει τη χώρα σε ακόμα χειρότερη και ενδεχομένως μη ανατρέψιμη κατάσταση, τύπου Βενεζουέλας. Αυτό όμως είναι μέρος του δημοκρατικού παιχνιδιού και κανένας δεν μπορεί να απαγορεύσει στους ψηφοφόρους να δοκιμάσουν τον Σύριζα στην εξουσία. <br /><br />Το ερώτημα είναι γιατί θα πρέπει σώνει και καλά:<br /><br />1. Να κάνουμε τα στραβά μάτια στην ακροαριστερή τρομοκρατία, (η οποία ούτε συμπίπτει, ούτε προέρχεται από τον Σύριζα, άσχετα αν κάποια στελέχη του ονειρεύονται χειμερινά ανάκτορα. Αποτελούν άλλωστε μειοψηφία και εν όψει εξουσίας θα αποτελέσουν μάλλον παρελθόν σε ένα κυβερνητικό Σύριζα)<br /><br />2. Γιατί θα πρέπει να επιλέξουμε ανάμεσα στην ΧΑ, στο ΝΔΠΑΣΟΚ, στον Σύριζα, την ΑΝΕΛ και το ΚΚΕ, αν πιστεύουμε ότι κανένας τους δεν πρόκειται να βοηθήσει τη χώρα να ξεφύγει από το τέλμα?<br /><br />Εκτός εάν κάποιος πιστεύει ότι το νεφέλωμα που λέγεται πολιτικό πρόγραμμα του Συριζα μπορεί να μας βγάλει από την κρίση.<br /><br />Εγώ προσωπικά δεν το πιστεύω. <br /><br />Απο την άλλη γι αυτό βρίσκομαι σχεδόν πάντα στην μειοψηφία.ckhttps://www.blogger.com/profile/03935045370652339457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-73616213925798138242013-10-04T21:55:52.534+03:002013-10-04T21:55:52.534+03:00Πραγματικά λυπάμαι φίλε μου. Τάχουμε μπερδέψει πολ...Πραγματικά λυπάμαι φίλε μου. Τάχουμε μπερδέψει πολύ. Ο Σαμαράς δεν θέλει αντιπολίτευση - έτυχε νάναι ο Συριζα. Στενοχωριέμαι όταν φίλοι υιοθετούν μια ακραία ταύτιση του περιρρέοντος εγωιστικού φασιστικού κλίματος στην ελληνική κοινωνία με ένα κόμμα της αριστεράς - ή να προτιμούν χωρίς συζήτηση την ΝΔ του Σαμαρά που διαλύει κάθε προοπτική ανάκαμψης.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-26965427913973805002013-10-04T20:45:42.931+03:002013-10-04T20:45:42.931+03:00Φίλε Γιώργο,
Πολύ βιαστικό και κάπως αλαζονικό το ...Φίλε Γιώργο,<br />Πολύ βιαστικό και κάπως αλαζονικό το "λυπάμαι για τις απόψεις σου'.<br />Στο κάτω κάτω δεν σε "περιέλουσε με βενζίνη, χωρίς όμως να ρίξει το σπίρτο και να σε λαμπαδιάσει" όπως κάποιοι φασιστοαντιφασίστες, οι οποίοι έχουν την αμέριστη συμπαράσταση μεγάλου μέρους της αντιφασιστικής παράταξης..<br />Η φιλική και πολιτισμένα διατυπωμένη άποψη, έστω κι αν δεν συμπίπτει με την δική μας (στην συγκεκριμένη περίπτωση θεωρώ ότι η διαφορά σας αφορά κυρίως στη διατύπωση και όχι την ουσία), νομίζω ότιθα έπρεπε να είναι καλοδεχούμενη ckhttps://www.blogger.com/profile/03935045370652339457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-55875749484224324832013-10-04T19:24:03.648+03:002013-10-04T19:24:03.648+03:00Το άρθρο, όπως και όλοι οι δημοκρατικοί άνθρωποι, ...Το άρθρο, όπως και όλοι οι δημοκρατικοί άνθρωποι, προφανώς δεν θεωρεί ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι εκτός συνταγματικού τόξου - ούτε άκρα αριστερά. Είναι ένα ευρωπαϊκό κόμμα με την πολιτική του άποψη, που όσο και να διαφωνεί κανείς δεν μπορεί να φτάνει στο άκρο της ατζέντας Σαμαρά. Της ταύτισης μιας εγκληματικής συμμορίας με ένα κόμμα της αριστεράς. Λυπάμαι για τις απόψεις σου Meropi.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-10098099689095374902013-10-04T15:52:32.770+03:002013-10-04T15:52:32.770+03:00Και φυσικά θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι εντός συνταγμ...Και φυσικά θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι εντός συνταγματικού τόξου. Σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί με το μόρφωμα της Χ.Α. Όμως μη φτάσουμε και στον παραλογισμό να δικαιολογούμε τη βία της ακροαριστεράς. Και αυτή η βία πρέπει να κτυπιέται. Δεν θωρώ λοιπόν παράλογο αυτό που είπε ο Σαμαράς και συγκεκριμένα ότι "η κυβέρνηση θα σταθεί αποφασιστικά απέναντι στην πολιτική βία, και της Χ.Α και της άκρας Αριστεράς". Σαν να μου φαίνεται ότι το άρθρο κάπως μέμφεται το Σαμαρά γι' αυτό; Meropihttps://www.blogger.com/profile/08776784521735229250noreply@blogger.com