tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post3306551090628371515..comments2023-12-04T12:25:50.680+02:00Comments on η αριστερή στρουθοκάμηλος: Συν και πλην για τη Δημοκρατική Αριστεράgiorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-7664562174101457802010-09-26T22:42:05.229+03:002010-09-26T22:42:05.229+03:00Δεν είμαι υπέρ της περαίωσης Πολυβώτη - απλά σε έν...Δεν είμαι υπέρ της περαίωσης Πολυβώτη - απλά σε ένα σάπιο σύστημα πιάνεσαι από τα μαλλιά σου. Η περαίωση βάσει περιουσιακών στοιχείων θάταν το καλύτερο - αλλά τώρα τα "μαθαίνουν". Εμείς οι δημοκρατικοί επιτρέπουμε πρόσβαση σε ιδιωτικά στοιχεία; Αν είναι για καλό , ναι - δεν είμαστε δογματικοί...<br />Αν είναι λοιπόν για το δημόσιο συμφέρον ας γίνει έστω και αυτή η άρρωστη περαίωση με δέσμευση ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΜΕ ΣΤΑΘΕΡΟ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ ΓΙΑ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ: δεν δουλεύει αλλιώς η οικονομία ούτε επενδύσεις θα δούμε ποτέ και θα είμαστε στο έλεος του όποιου μεγιστάνα ή των κινέζων. Αυτό που μας σώνει είναι η ανάπτυξη αλλά όχι με ξεπούλημα - με όρους περιβαλλοντικούς κλπ<br />Μέχρι τώρα είμαστε στο έλεος των ελεγκτών αν θα δουλέψουν ή όχι: μέχρι χτες έκαναν λευκή απεργία - αυτό είναι το ελληνικό κράτος και η περαίωση ήταν γνωστό ότι θάταν η τελευταία λύση.<br />Όπως είμαστε τα όχι περισσεύουν γιατί η κυβέρνηση είναι με την πλάτη στον τοίχο - η όποια κυβέρνηση. Αυτό που έχει σημασία είναι να κερδίζουμε κάτι στο πως γίνονται κάποια πράγματα και να μην συναινούμε στην ακινησία γιατί κάπως έτσι ήρθε το μνημόνιο. Ακόμα και αριστερή κυβέρνηση πολλές επιλογές δεν θα είχε, μπορεί νάκανε καλύτερη διαπραγμάτευση, μπορεί να έσωνε τους συνταξιούχους αλλά το δημόσιο δεν σώνεται με τίποτα - δουλεύει σαν υπαρκτός σοσιαλισμός.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-34366803295937368102010-09-26T20:53:42.314+03:002010-09-26T20:53:42.314+03:00Γιώργο, δεν πειράζει, ας μην πάμε μαζί στο Σύνταγμ...Γιώργο, δεν πειράζει, ας μην πάμε μαζί στο Σύνταγμα :), εξάλλου αυτό είναι το νόημα αυτών που γράφω: Δε χρειάζεται η έγκριση μιας πλειοψηφίας για να δράσουν οι πολίτες!<br /><br />Τώρα, σοβαρά, είμαι λίγο έξω από το χορό και λέω πολλά τραγούδια, αλλά δεν πείθομαι από το σκεπτικό της περαίωσης: Είτε θα βγούμε από την κρίση καλύτεροι απ'ό,τι ήμαστε, είτε να γίνουμε οπαδοί του Αλαβάνου και να πάμε κατευθείαν κατά διαόλου. Ο Παπακωνσταντίνου απαριθμεί τις υποθέσεις που εκκρεμούν στα δικαστήρια και το μικρό ποσοστό όσων ελέγχονται κάθε χρόνο, τι θα κάνει για να τα αλλάξει αυτά; Πόσο θα κόστιζε, άραγε, να στελεχώσει τις ελεγκτικές υπηρεσίες, και πόσο κοστίζει στο κράτος η υποστελέχωσή τους; Αν το σύστημα δεν είναι πρακτικό και φρακάρει, ας το απλοποιήσει. Όχι συγχωροχάρτια στους φοροφυγάδες κάθε τρεις και λίγο.<br /><br />Παρομοίως με το Ελληνικό: Ο Κωστής σκέφτεται σαν πρωθυπουργός και έτσι θα έπρεπε να κάνουμε όλοι μας, τα περί «οικολογικού χαρακτήρα» του κόμματος είναι απλώς ετικέτες. Σου λέει, μια μεγάλη επένδυση θα βοηθήσει να αναστραφεί το κλίμα. Είναι όμως λύση μία επένδυση σε καζίνο και η εκχώρηση φιλέτων γης για τουρισμό πολυτελείας; Έτσι έκανε και η Ισπανία και την πάτησε, καταστρέφοντας την ακτογραμμή της. Θα προτιμούσα να δω μία «ληστρική» σύμβαση, που θα έλεγε και ο Λαφαζάνης, σε έναν παραγωγικό ή δομικό τομέα, π.χ. τον ΟΣΕ, που ανέδειξαν ο <a href="http://mhmadas.blogspot.com/2010/09/blog-post_24.html" rel="nofollow">Leo</a> και ο <a href="http://leftliberalsynthesis.blogspot.com/2010/09/blog-post_26.html" rel="nofollow">LLS</a>. Θα μου πεις, δεν έχουμε την πολυτέλεια να διαλέξουμε, αλλά θα σου πω, όπως και στην περαίωση, δε βλέπω την κυβέρνηση να επιδιώκει τίποτα άλλο από άρπα-κόλλα λύσεις. Και η αξία του δημοσίου αγαθού που εκχωρείται είναι ίσως πολύ μεγαλύτερη από την υποθετική «εμπιστοσύνη» που αγοράζουμε (αναρωτιέμαι: αφού τα καζίνο και ο τουρισμός πολυτελείας δε χάνουν την αξία τους ποτέ, ακόμα και αν το νόμισμα καταρρεύσει, τι εμπιστοσύνη δείχνει αυτή η επένδυση), άσε που εκχωρείται από μία κυβέρνηση που είπε ότι θα γκρεμίσει τα αυθαίρετα και τελικά γκρέμισε μόνο την εγκαταλελειμμένη Φαντασία. (Ακόμα και η πρόταση του Ψαριανού για ανταλλαγή με 50 πάρκα είναι ανέφικτη έτσι όπως λειτουργούν τα πράγματα - τα 50 πάρκα θα μείνουν 50 υποσχέσεις.)Πολυβώτηςhttps://www.blogger.com/profile/02677940965801355726noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-41476300738471476112010-09-26T19:59:27.154+03:002010-09-26T19:59:27.154+03:00radical συμφωνω μαζι σου απολυτως.Νομιζω οτι ο Κωσ...radical συμφωνω μαζι σου απολυτως.Νομιζω οτι ο Κωστης περιμενει το λαθος της ΔΑ για να δικαιολογησει τη κριτικη του διαθεση.Διαφωνω πληρως με την επενδυση στο Ελληνικο.Φτανει πια.Πρωτα παρκο και μετα βλεπουμε...ο Κωστης εχει παραιτηθει απο την οικολογικη αντιληψη.Φτανει πια η θεωρια του παραγωγισμου.Πρωτα χρειαζεται μια νεα θεωρηση για τις αναγκες μας.Με αυτη τη λογικη της "αναπτυξης" εχει διαλυθει ο δυτικος κοσμος.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-41250854247100613112010-09-26T19:56:43.749+03:002010-09-26T19:56:43.749+03:00Αυτά. Θέλω να ηρεμήσω, έτσι θα απόσχω προς το παρό...Αυτά. Θέλω να ηρεμήσω, έτσι θα απόσχω προς το παρόν.kostishttps://www.blogger.com/profile/14315314583783089669noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-18639931059672082002010-09-26T19:54:55.710+03:002010-09-26T19:54:55.710+03:00Εντάξει. Εχεις δίκιο. Ομως όταν κάποιος δεν έχει δ...Εντάξει. Εχεις δίκιο. Ομως όταν κάποιος δεν έχει διαδικασία να πεί την άποψή του, δεν μπορεί να ακούει αφ'υψηλού το "σωστό".<br />Πάντως ούτε εγώ θέλω να γίνει Λας Βέγκας το Ελληνικό, αλλά το ζυγίζω με την πιθανότητα να γίνει "φαβέλας" και με προβληματίζει.<br />μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια.<br />Αλλά ευτυχώς δεν θα μας ακούσει ο παπανδρέου και θα το κάνει με την ευθύνη του.<br />Η υπόθεση των Ολυμπιακών ήταν τελείως άλλη ιστορία. Δανειζόμασταν και καταστρέφαμε και το περιβάλλον και την οικονομία. Εδώ ελπίζουμε να βοηθηθεί τουλάχιστον η οικονομία.kostishttps://www.blogger.com/profile/14315314583783089669noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-27053376152354737982010-09-26T19:53:13.030+03:002010-09-26T19:53:13.030+03:00Κωστή,
αυτό το «μένει να αποσαφηνισθεί το ακριβές ...Κωστή,<br />αυτό το «μένει να αποσαφηνισθεί το ακριβές περιεχόμενο» δείχνει ακριβώς ότι περιμένεις να δεις ποια θα είναι η σύμβαση που θα φέρουν προς κύρωση. Δεν ξέρω αν έχεις την άποψη πως θα πρέπει να υπογραφεί η συγκεκριμένη σύμβαση χωρίς κανένα προαπαιτούμενο.<br /><br />Τα όσα λες με τον τραπεζικό πυλώνα τα βρίσκω αντιφατικά συγνώμη αν κατάλαβα κάτι λάθος. Πιο πάνω λες πως είναι λάθος η θέση για την δημιουργία του και στο τελευταίο σχόλιο λες πως αυτός θα πουληθεί και εγώ σας τα έλεγα. Κάτι απο τα δύο θα πρέπει να είναι σωστό.<br /><br />Τέλος Κωστή, νομίζω πως δεν μπορεί όλα αυτά τα αρνητικά να αλλάξουν από την μία μέρα στην άλλη μια που τα κουβαλάμε μαζί μας στις τόσες δεκαετίες. ίσως το πρώτο πράγμα που πρέπει να σκεφτούμε είναι πρώτιστα η αλλαγή μας ώς άνθρωποι, να είμαστε δεκτικοί στις άλλες απόψεις και να προσερχόμαστε στον διάλογο με διάθεση να πεισθούμε. Δικαιολογώ απόλυτα τις ανησυχίες σου, έχε όμως υπόψη σου ότι ο μετασχηματισμό ανθρώπων και κομμάτων θέλει τον χρόνο του και την υπομονή και επιμονή μας.radicalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-38802631343864948132010-09-26T19:45:14.983+03:002010-09-26T19:45:14.983+03:00Κωστη η σταση σου με "ξεπερναει".....Τι ...Κωστη η σταση σου με "ξεπερναει".....Τι σχεση εχει το οτι εχεις αλλη αποψη με ορισμενες θεσεις της ΔΑ με την υπερβολη να "πας σπιτι σου".Εγω δεν θελω να γινει "ΕΠΕΝΔΥΣΗ" στο Ελληνικο.Τα ιδια ακουγα και για τη μαλακια των Ολυμπιακων αγωνων.Τοτε που μονο ο Παπαγιαννακης φωναζε εναντιον.Θελω το μεγαλυτερο μητροπολτικο παρκο της Ευρωπης!<br />Αυτο τι σημαινει?<br />Οτι αν η ΔΑ δεν υιοθετησει τη γνωμη μου θα σηκωθω να φυγω???<br />Ετσι συντροφε οχι κομμα δεν φτιαχνεται...ουτε παρεα για πρεφα!!!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-35153317018886476182010-09-26T19:37:21.484+03:002010-09-26T19:37:21.484+03:00Για την περαίωση, θα συμφωνούσα αν αυτή γινόταν με...Για την περαίωση, θα συμφωνούσα αν αυτή γινόταν με βάση όχι τις φορολογικές δηλώσεις, αλλά τους τραπεζικούς λογαριασμούς κάθε επιχειρηματία.<br />Απλό είναι. Θέλεις να ξεκαθαρίσεις την σχέση σου με την εφορία, φέρε την κίνηση των τραπεζικών λογαριασμών σου, μαζί με τις φορολογικές δηλώσεις σου και εντάξει να γλυτώσεις τα πρόστιμα, το πολύ πολύ.<br />Δύσκολο; Πιθανά, αλλά να μη μας κοροιδεύουν, με δηλώσεις μηδενικού εισοδήματος.kostishttps://www.blogger.com/profile/14315314583783089669noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-50590852402746843532010-09-26T19:31:03.922+03:002010-09-26T19:31:03.922+03:00Ο.Κ. θα λογικευτώ. Δεν ασχολούμαι άλλο με τα του ο...Ο.Κ. θα λογικευτώ. Δεν ασχολούμαι άλλο με τα του οίκου της ΔΑ.<br />Ομως όταν τον επόμενο μήνα ο Δημόσιος Πυλώνας θα πωλείται, να μην έρχεστε και μου λέτε ότι δεν σας τα είπα.<br />Οι τράπεζες, αφού φάγανε τα 28 δίς, θα φάνε και τα νέα 25, θα φάνε και τα 2.8 δις της αύξησης του μετοχικού κεφαλαίου, από την αγορά και θα την στεγνώσουν τελείως.<br />Και τότε θα δείτε όλοι τι παραμύθι ήταν ο "Δημόσιος τραπεζικός πυλώνας" και πως η αριστερά με τις ιδεοληψίες της φρόντισε να βγάλει τα ματάκια της.<br />Θα ψάχνουμε για εργαλεία τόνωσης της ρευστότητας και δεν θα βρίσκουμε.<br />Οι τράπεζες δεν δανείζουν ούτε ευρώ, τα μαζεύουν για να εξασφαλίσουν το πέρασμα από τα στρές τέστ του Οκτωβρίου, ώστε να πουληθούν στην συνέχεια προς όφελος των μετόχων τους.kostishttps://www.blogger.com/profile/14315314583783089669noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-73785975142114407572010-09-26T19:29:02.440+03:002010-09-26T19:29:02.440+03:00Κωστή εντάξει, δεν θα σε πιέσω άλλο - καταλαβαίνω....Κωστή εντάξει, δεν θα σε πιέσω άλλο - καταλαβαίνω.<br />Θα ήθελα - παρ' όλα - αυτά την θέση σου για την περαίωση. <br /><br />Προσωπικά διαφωνώ με το όχι. Μου φαίνεται σαν το όχι στο μνημόνιο. Είναι γενικό: θα προτιμούσα να ζητά συγκεκριμένες τροποποιήσεις για το ποιοι μπαίνουν και πως στην περαίωση με κριτήρια δικαίου.<br /><br />Για παράδειγμα: οι ελεγκτές της εφορίας σου παίρνουν μια περαίωση κάθε τόσο και τα χρήματα κανείς δεν ξέρει που πάνε - πάντως όχι εκεί που θάπρεπε. <br />Τι να κάνει ένας σωστός επαγγελματίας όταν του προσφέρεται μια διέξοδος; <br />Αν κάποιοι τη γλυτώνουν έτσι θα πρέπει να είναι η τελευταία φορά - το σύστημα είναι διαβρωμένο, δεν φέρνει έσοδα κι όταν φέρνει είναι ψίχουλα μπροστά σε αυτά που "εισπράττει" - καλύτερο θάταν να ήταν μεγάλη η έκπτωση στους νομιμόφρονες και πιο σκληροί οι όροι στους άλλους. <br />Αλλιώς κανείς δεν θα εισπράξει ΤΙΠΟΤΑ - χρειάζεται χρόνος μέχρι να οργανωθούν οι μηχανισμοί σε ορθή βάση - όσο το σύστημα είναι κλεπτοκρατικό, και οι επαγγελματίες εκβιάζονται και το δημόσιο δεν εισπράττει...<br />Οι υποθέσεις κάνουν δέκα χρόνια στα φορολογικά δικαστήρια. Εκκρεμούν 440.000 από δαύτες. <br />Η θέση μου είναι περαίωση τώρα (με υιοθέτηση δίκαιων αιτημάτων της υγιούς μεσαίας τάξης) και σταθερό φορολογικό σύστημα για δέκα χρόνια (σας προλαβαίνω, το είπε κι ο ΓΑΠ στις ΗΠΑ) - επενδύσεις με βάση το δημόσιο συμφέρον, ανταλλαγές κομματιών του πάρκου Ελληνικού για μικρότερα πάρκα στο κέντρο (δες σχ. προτάσεις Κωστή στη μικρή στρουθοκάμηλο στο κείμενο "γκρεμίστε τετράγωνα - συμφέρει")<br /><br />Άρα δεν είμαι για Σύνταγμα Πολυβώτη...giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-21210526859947304432010-09-26T19:19:59.476+03:002010-09-26T19:19:59.476+03:00@radical, η ανακοίνωση, συνεχίζει
"Στην προσ...@radical, η ανακοίνωση, συνεχίζει <br />"Στην προσπάθεια να βγει η χώρα από την δίνη της οικονομικής κρίσης, η πιθανή πώληση μέρους του Ελληνικού σε ξένους επενδυτές για την ανάπτυξη τουριστικού κέντρου τύπου Ντουμπάι, που ενδεχομένως περιλαμβάνεται στο μνημόνιο που υπέγραψε ο Έλληνας πρωθυπουργός με τις αρχές του Κατάρ (μένει να αποσαφηνισθεί το ακριβές περιεχόμενο), αποτελεί μια αρνητική εξέλιξη για τις ποιότητες του χώρου της Αττικής."<br /><br />Προσωπικά διαφωνώ, απολύτως με αυτή την επιλογή.<br />Αλλά δεν έχω αντίρρηση να γίνει αυτό που λέει ο Ψαριανός, εάν έχει πιθανότητες να γίνει πραγματικότητα , σε άλλες δημόσιες γαίες.<br />Αλλωστε όπως έχω γράψει από τον Απρίλιο, η παραχώρηση δημόσιων γαιών "ως ιδιότυπη αντιπαροχή" είναι ο μόνος τρόπος για να ξαναπάρει τα πάνω της η οικοδομική δραστηριότητα και να λειτουργήσει ως ιδιότυπο New Deal χωρίς χρήματα.<br />Ομως δεν υπάρχει λόγος να σαμποτάρουμε την μόνη θετική επενδυτική πρόταση που έχουμε, με αμφιβόλου αξίας επιχειρήματα για Λας Βέγκας κλπ.kostishttps://www.blogger.com/profile/14315314583783089669noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-23604310734022695512010-09-26T19:19:24.414+03:002010-09-26T19:19:24.414+03:00Ο Κωστης ειναι εντελως φαουλ.Στη περιπτωση του Ε...Ο Κωστης ειναι εντελως φαουλ.Στη περιπτωση του Ελληνικου παιζεται ο οικολογικος προσανατολισμος της ΔΑ και οι συμμαχιες με τους Οικολογους-Πρασινους.Η θεση για δημοσιο πυλωνα στο τραπεζικο συστημα ειναι επισης ορθη.Ρε Κωστη για λογικεψου......<br />Αλλα και αυτη η μανια για μοναχικες πορειες.Σαν πολυ ευκολη επιλογη μου ακουγεται.Ευκολη και ανετη...........Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-25730469705883164822010-09-26T18:58:50.557+03:002010-09-26T18:58:50.557+03:00Νομίζω πως η ανακοίνωση του Ψαριανού όπως είναι δη...Νομίζω πως η ανακοίνωση του Ψαριανού όπως είναι δημοσιευμένη στην ιστοσελίδα της ΔΑ λέει πράγματα αυτονόητα για την κουλτούρα μας.<br /><br />εάν το 25% της έκτασης του Ελληνικού πολεοδομηθεί και οικοδομηθεί με ποιοτικά περιβαλλοντικά κριτήρια και κοινωνική ευαισθησία,<br />τότε,<br /><br />• θα εξασφαλισθεί ικανή χρηματοδότηση προκειμένου ο υπόλοιπος χώρος που σήμερα είναι πλήρως εγκαταλειμμένος να διαμορφωθεί σε μητροπολιτικό πάρκο υψηλού<br />επιπέδου και παράλληλα<br /><br />• θα εξευρεθούν οι απαιτούμενοι πόροι για την απαλλοτρίωση σημαντικών εκτάσεων στις πιο πυκνοδομημένες περιοχές της Αθήνας για την δημιουργία πολλών μικρών<br />πάρκων των 50 στρεμμάτων, μια παρέμβαση που θα έχει εκτός των άλλων και ευεργετικά οφέλη καταπολέμησης του φαινομένου της θερμικής αστικής νησίδας.<br />Το πιο σημαντικό είναι πως η πώληση ή η εκχώρηση μέρους της δημόσιας περιουσίας όταν εντάσσεται σε έναν σχεδιασμό μπορεί να συζητηθεί και δεν αντιμετωπίζεται ως ταμπού.radicalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-58796315683490093642010-09-26T18:19:28.066+03:002010-09-26T18:19:28.066+03:00Η θέση Πολυβώτη με βρίσκει, σύμφωνο.
Και η ιδέα το...Η θέση Πολυβώτη με βρίσκει, σύμφωνο.<br />Και η ιδέα του για την περαίωση πολύ σωστή και σημαντική.ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-62178427648949688222010-09-26T18:17:39.866+03:002010-09-26T18:17:39.866+03:00Έγραψα μία μικρή συνέχεια εδώ, εν συντομία: αντί ν...Έγραψα μία μικρή συνέχεια <a href="http://polyvotis.blogspot.com/2010/09/blog-post_26.html" rel="nofollow">εδώ</a>, εν συντομία: αντί να δίνουμε όλη μας την ενέργεια σε μεταξύ μας ζυμώσεις, ας εστιάσουμε στην αποτελεσματικότητα των δράσεών μας. Στο πρώτο σχόλιο προτείνω μια εκδήλωση «Μισθωτοί ενάντια στην περαίωση», μπορεί να οργανωθεί κάτι τέτοιο;<br /><br />Αυτό δε σημαίνει ότι θα γίνουμε αφισοκολλητές και θα υποβαθμίσουμε τη σημασία των κεντρικών αποφάσεων και της γραμμής του κόμματος. Ο Κωστής καλά κάνει και αναδεικνύει μια έλλειψη κουλτούρας διαλόγου στα ηγετικά κλιμάκια, και ανεξάρτητα αν συμφωνεί κανείς με τις απόψεις του (προσωπικά δεν μπορώ να χωνέψω την ιδέα του Λας Βέγκας στο Ελληνικό) αυτό είναι λόγος ανησυχίας. Δεν πρόκειται όμως να αλλάξει κανείς τη νοοτροπία επαγγελματιών της πολιτικής, αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι μια υπέρβαση των μηχανισμών μέσω του ανοίγματός μας στον κόσμο.Πολυβώτηςhttps://www.blogger.com/profile/02677940965801355726noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-50385414650263535342010-09-26T17:57:08.255+03:002010-09-26T17:57:08.255+03:00@ Κανάκης
Δεν κατανόησες τι είπα, με παρερμηνεύει...@ Κανάκης<br /><br />Δεν κατανόησες τι είπα, με παρερμηνεύεις.<br />Άστο σε παρακαλώ, <br /><br />Αν δεν κατάλαβες, ότι τις απόψεις μου που αφορούν πολιτικές θέσεις στα κοινωνικά ζητήματα, αυτές τις εκφράζω δημόσια είτε διαφωνώ είτε όχι..<br /><br />Από εκεί και πέρα, δεν θα βγάζεις συμπεράσματα, που δεν σε αφορούν.<br />Δεν γνωριζόμαστε, κρίνε, μίλα, αλλά αν δεν ξέρει τι θα κάνουμε τώρα;;<br /><br />Θα σου κατεβάσουμε είκοσι σελίδες, για να σου εξηγήσουμε τι είπα ή μου είπανε στο διάδρομο;;<br /><br />Έλεος, ρε φίλε;<br /><br />Με κοίταξαν λοξά,κι ενοχλήθηκα!<br />Αυτό είναι.<br /><br />Να το κάνω ποστ;;<br /> Στο φινάλε, δεν μασάω τα λόγια μου, και είναι γνωστό. <br />Πάνε πρώτα στο μπλογκ μου, γράφτα και μετά να μου κάνεις κριτική.ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-38434370537704568332010-09-26T17:29:36.020+03:002010-09-26T17:29:36.020+03:00Όσο πιό πολλοί είναι αυτοί που αναγνωρίζουν και δέ...Όσο πιό πολλοί είναι αυτοί που αναγνωρίζουν και δέχονται οτι "κάποια θέματα" πρέπει να "παραμένουν σε επίπεδο αρμοδίων" (το "αρμοδίων" εντός πολλών εισαγωγικών), τόσο πιό δυσοίωνα θα είναι τα πράγματα και τόσο περισσότερο δυσκολότερη θα γίνεται η υλοποίηση αυτού που ο Γιώργος, ο Κωστής, ο Πολυβώτης, o radical, και άλλοι, εύχονται και επιθυμούν.<br />Αν μάλιστα είστε τόσοι πολλοί και με τόσο πλούσιο προβληματισμό, όσο φαίνεται σε αυτή τη συζήτηση ίσως θα πρέπει να συντονιστείτε. Οι μηχανισμοί και οι επαγγελματίες παράγοντες, ΠΟΤΕ' δεν παραδίδονται. Μόνο ηττώνται!<br /><br />Εξ άλλου όπως πολύ καλά ο καθένας από εσάς γνωρίζει μέσα του, υπάρχει και το επιβαρυντικό στοιχείο οτι οι καρεκλοκένταυροι που ηγούνται της Δ.Α. δεν έχουν και το καλύτερο τεκμήριο "προγενέστερου έντιμου βίου" ως προς αυτά τα θέματα (αφήστε μην πούμε ονόματα τώρα... ξέρετε εσείς).<br /><br />Θ.ΚανάκηςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-6788954665155829092010-09-26T17:07:17.743+03:002010-09-26T17:07:17.743+03:00Δεν συμφωνώ Γιώργο, με τις παραινέσεις σας.
Αυτό π...Δεν συμφωνώ Γιώργο, με τις παραινέσεις σας.<br />Αυτό που φτιάχνεται είναι η Ανανεωτική Πτέρυγα με μορφή κόμματος. Δεν είναι η Δημοκρατική Αριστερά.<br />Αφορμή στάθηκαν διάφορες συμπεριφορές μεγαλοστελεχών. Τα ξέρουν όλα, έχουν δίκιο πάντα.<br />Εγώ δεν αντέχω σε τέτοιο κλίμα.<br />Χθές τα πήρα στο κρανίο, όταν "μεγαλοστέλεχος" μου ανακοίνωσε ότι είμαι γκρινιάρης και "ανένταχτος με ψαχαναλυτικούς όρους".<br />Αιτία. Το ότι επεσήμανα, ότι η ανακοίνωση του Ψαριανού για το Ελληνικό, είναι φάουλ.<br />Αυτοί οι λαικοί τσαμπουκάδες, οι αριστερές λεβενιτές με τα μολών λαβέ, δεν μας ταιριάζουν.<br />Οι όροι για να συναινέσουμε για το μνημόνιο με τους Αραβες, να μας δόσουν "αντιδάνειο" 50 παρκάκια μέσα στην Αθήνα, είναι μικρότητες.<br />Ας αφήσουμε τα 50 παρκάκια για αργότερα, τώρα προέχει να βγούμε από την κρίση και η συγκεκριμένη επένδυση, είναι σοβαρή μαγιά για κάτι τέτοιο και δεν πρέπει να την χαλάσουμε.<br />Το δεύτερο ήταν η διαφωνία μου για την ανακοίνωση για τον Δημόσιο Τραπεζικό Πυλώνα. Οπως έχω γράψει στην ΑΣ, είναι τεράστια απάτη η τραπεζική πίστη που παρέχουν όλα αυτά τα χρόνια και η όποια συνένωση, δεν θα γίνει για να παράσχει ρευστότητα στην αγορά, αλλά για να πουληθούν έτσι ώστε οι μέτοχοι να πάρουν καλά μερίδια από την πώληση. Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα ακριβώς επειδή ήταν τοκογλυφικό οδήγησε την χώρα στην κρίση και δεν θα την βγάλει αυτό.<br /><br />Αντί για συζήτηση , άκουσα ότι εγώ "τα ξέρω όλα" και τα αρχικά.<br />Ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω άλλο. Προτιμώ μόνος μου.kostishttps://www.blogger.com/profile/14315314583783089669noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-29338813866541154302010-09-26T16:31:58.949+03:002010-09-26T16:31:58.949+03:00Γιώργο μερικά πράγματα λέγονται ανοικτά και ορισμέ...Γιώργο μερικά πράγματα λέγονται ανοικτά και ορισμένα, παραμένουν σε επίπεδο των αρμοδίων. <br />Είναι λογικό, αυτό που λέω.<br /><br />Υπάρχει μια βάση συνεργασίας και μια λογική αυτονόητη. <br /><br />Πέραν αυτού, ο καθένας είναι ελεύθερος να εκφράσει την πολιτική του θέση και άποψη.<br /><br />Δεν μιλάμε για διαφορετικές απόψεις.<br />Μιλάμε αν υπάρχουν συμπεριφορές που προσβάλλουν ή απαξιώνουν. <br /><br />Σ'αυτά δεν μιλώ δημόσια, γιατί δεν είναι πολιτικό θέμα, κατά την γνώμη μου. <br /><br />Καθείς και η γνώμη του.ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-90414374592601737462010-09-26T15:08:43.214+03:002010-09-26T15:08:43.214+03:00@radical
1. Εγώ μιλάω για το αν η Δ.Α έχει στην φ...@radical<br /><br />1. Εγώ μιλάω για το αν η Δ.Α έχει στην φυσιογνωμία της την πρακτική του ακτιβισμού - κι ενδεικτικά αναφέρω τα πολύ πρόσφατα σκηνικά στου Ζωγράφου - κι εσύ μου γράφεις 1 παράγραφο για το πως θα είναι τα εκλογικά κατεβάσματα στον Δήμο. Ασχετο τελείως<br /><br />2. Στα κινήματα δεν ' μετέχουν δυνάμεις ' από το ΠΑΣΟΚ, το ΣΥΝ, την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, την Δ.Α αλλά κοινωνικές ομαδοποιήσεις. Ξέρεις, λαός, νεολάια, εργαζόμενοι, ανεργοι, κάτοικοι. Δεν υπάρχει κινημα ΠΑΣΟΚ δλδ, ή κινημα ΔΑ για τις πλατείες στου Ζωγράφου <br />αλλά κίνημα κατοίκων. Το ποιες δυνάμεις έχουν σχέδιο και κατεύθυνση για αυτά τα κινηματα και πως το υλοποιούν το συζητάμε<br /><br />3. Η περίπτωση των πλατείων είναι νομίζω χαρακτηριστική τόσο για την κίνηση των πολιτικών δυνάμεων όσο και για το κίνημα. Οι πλατείες δεν γίναν πάρκινγκ εμφανώς εξαιτίας της κινηματικής δράσης, (παραστάσεις διαμαρτυσίας, αποκλεισμός δημαρχείου την μέρα της δημοπρασίας κ.λ.π. Το ποιος είχε αυτό τον σχεδιασμο τώρα, πάμε να δουμε. Σίγουρα όχι πάντως αυτοί που ενώ υπονόμευσαν την τελευταία κινητοποιήση υποστηρίζοντας ότι δεν αποφασίστηκε με δημοκρατικό τρόπο, δεν ήξεραν που να κρυφτούν όταν είδαν τα 300 + άτομα να διασφαλίζουν την ύπαρξη των πλατέιων!! Επρεπε να δείς τα μούτρα τους!! Και σε αυτούς εννοώ την Δ.Α Ζωγράφου σύσσωμη, χωρίς διαφωνιες και παρεκλίσεις. <br /><br />Τα συμπεράσματα δικά σας<br /><br />ΥΓ. Είναι κανένας σε αυτό τον κόσμο που δεν πιστεύει ότι με της μ...κιες που κάνει ο ΣΥΝ ( βλ και υποψηφιοτητα Καφαντάκη)δεν θα ξαναδιασπαστεί; <br /><br />Θ.ΤAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-81276861987073835452010-09-26T15:02:52.189+03:002010-09-26T15:02:52.189+03:00Εάν αρχίσουμε να αποκρύπτουμε αρνητικές πλευρές στ...Εάν αρχίσουμε να αποκρύπτουμε αρνητικές πλευρές στη συγκρότηση και προσωπικά παιχνίδια (κοινώς παραγοντιλίκι) κάποιων, καταστραφήκαμε - κάπως έτσι παραδόθηκε ο ΣΥΝ στον ανταγωνισμό χωρίς αρχές ομάδων εξουσίας και τώρα η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη. Τώρα που είναι νωρίς, τώρα που όλα είναι ανοιχτά, τώρα που δοκιμάζουμε την συναίνεση ελλείψει καταστατικών και καθοδηγητών - τώρα είναι η ώρα να μπουν τα πράγματα σωστά. Μετά την απομάκρυνση εκ του ταμείου (συνεδρίου) ουδέν λάθος αναγνωρίζεται...<br />Προτείνω, συμφωνώντας με τον Δημήτρη ότι είμαστε οι πολλοί, να ανατρέψουμε αντιστάσεις και αμφιβολίες και να επιβάλλουμε αληθινή δημοκρατία και διαφάνεια ακόμα και στις πρόχειρες διαδικασίες που βρισκόμαστε τώρα και ένα ανοιχτό πνεύμα στην προσέγγιση του κοινού μας πολιτικού σχεδίου. Η μεγαλύτερη απειλή είναι ο αντενεργός μας εαυτός συνηθισμένος στα παιχνίδια εξουσίας και ομαδοποιήσεων - το αντίδοτο είναι "όλα ανοιχτά - όλα συναινετικά - δικαίωμα στη διαφοροποίηση και την πρωτοβουλία".<br />Νέα αριστερά με επιβολή της θέλησης κάποιων σε κάποιους άλλους δεν γίνεται - κι επειδή προϊούσας της συγκρότησης θα επιστρέψουμε κάποια στιγμή σε μειοψηφίες και πλειοψηφίες, ας κατοχυρώσουμε από τώρα, αληθινά και όχι ψευδεπίγραφα, τον συμμετοχικό χαρακτήρα της προσπάθειας φτιάχνοντας έναν αποκεντρωμένο δικτυακό οργανισμό κι όχι ένα κακέκτυπο του όποιου συγκεντρωτισμού!<br /><br />Διαφάνεια, δημόσια διαβούλευση για όλα, συμμετοχικότητα - κι όποιος αντέξει. Σε αυτήν την προσπάθεια κανείς δεν έχει περισσότερα δικαιώματα από τους άλλους - είτε ήταν στον Ρήγα, είτε στην Πτέρυγα, είτε περίμενε χρόνια για να συμμετέχει σε κάτι νέο. Είναι κάτι ευρύτερο και πιο δυναμικό από την ανανεωτική αριστερά που γνωρίσαμε - και έτσι θα μείνει - αλλιώς ας αποχαιρετήσουμε κάθε πιθανότητα επιτυχίας: μέχρι τώρα τα θετικά υπερτερούν, ας μην το χαλάσουμε.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-9886120860384098992010-09-26T14:25:12.785+03:002010-09-26T14:25:12.785+03:00@ Δημήτρης
1) "Παίζεται το παιχνίδι, ακόμη&q...@ Δημήτρης<br /><br />1) "Παίζεται το παιχνίδι, ακόμη"<br />;<br /><br />2)"και ας έχουν αποφασίσει κάποιοι ότι "οι υπόλοιποι" περισσεύουμε."<br /><br />Ποιοί έχουν αποφασίσει, Δημήτρη ότι υπάρχουν και "περισσεύματα" ;<br /><br />Και ποιοί είναι αυτοί που παίζουν παιχνίδια; <br /><br />Για παιχνίδια στην παιδική χαρά και στο λούνα παρκ, Δημήτρη.<br /><br />Μπορείς, να διαβεβαιώσεις, ότι ακόμη παίζεται; <br /><br />Κ'αν μπορείς να το ισχυριστείς, αυτό... ..από που ορμώμενος και με ποιές ενδείξεις;<br /><br />Ή απλώς εξέφρασες μια καλόπιστη άποψη, όπως έχει δικαίωμα, άλλωστε ο καθένας μας, να πει;<br /><br />Αν υπάρχουν, κάποιοι ( δεν το ξέρω ..εσύ το είπες, Δημήτρη.)<br /><br />που πάιζουν παιχνίδια, τότε είναι απαράδεκτο και ανήθικο.<br /><br />Και να τα λες, ευθέως, εκεί που πρέπει και όχι να χτυπάς "φιλικά" στην πλάτη και να κάνεις φίλια σχόλια.<br /><br />Δικαίωμα σου, δεν λέω κι άποψή σου, βέβαια, <br /><br />**αλλά ή ξέρεις ή δεν ξέρεις.<br /><br />Ο Πολυβώτης είναι στην άλλη άκρη και μπορεί, παρ'όλα αυτά, να καταλαβαίνει και να βλέπει...ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-34222597230040259532010-09-26T13:44:35.281+03:002010-09-26T13:44:35.281+03:00Θ τ,
Δεν ξέρω τι σόϊ ακτιωισμούς ενοείς εσύ αλλά τ...Θ τ,<br />Δεν ξέρω τι σόϊ ακτιωισμούς ενοείς εσύ αλλά τα γεγονότα μιλούν μόνα τους.<br /><br />Αυτή την στιγμή η Καφαντζάκη έχει δημιουργήσει ένα πλειοψηφικό ρεύμα με σοβαρές πιθανότητες ο δήμος να κερδηθεί.<br /><br />Στο πρόσωπο της σήμερα συσπειρόνονται ευρύτερες δυνάμεις που πήραν μέρος στις μαζικές κινητοποιήσεις κατά της εμπορευματοποίησης των ελεύθερων χώρων μετατροπή πάρκιν κατασκευή εμπορικών κέντρων κλπ. Σε αυτούς τους αγώνες μετείχαν δυνάμεις που σήμερα είναι στην Δα τον συνασπισμό τους ΟΠ και το Πασοκ. Δεν είναι τυχαίο πως σε αυτή την συγκηρία της διάσπασης οι σχέσεις Δα και συν βρίσκονται σε ένα καλό επίπεδο. Σε αυτή την μάχη η Καφαντζάκη υποστηρίζεται απο τον Συν την Δα, τους Οπ και ένα μεγάλο κομμάτι του Πασοκ. Αυτός που αποτέλεσε παραφωνία ήταν ένα κομμάτι του Συριζα που είχε κατέβει μόνο του στις προηγούμενες εκλογές. Για να φτάσουμε σήμερα σε αυτή την κατάσταση κάποιοι δούλεψαν με κόπο, υπομονή και το σημαντικότερο ήταν πως είχαν επαφή με την τοπική κοινωνία. Σε αυτή την διαδικασία στελέχη της Δα έπαιξαν και παίζουν πρωταγωνιστικό ρόλο κάτι που πρέπει να μας κάνει περήφανους για την δράση αυτών των συντρόφων.radicalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-80890669310066485992010-09-26T13:18:10.474+03:002010-09-26T13:18:10.474+03:00@Kostis
Εκτιμώ ότι το παιχνίδι παίζεται ακόμη ακόμ...@Kostis<br />Εκτιμώ ότι το παιχνίδι παίζεται ακόμη ακόμη, και ας έχουν αποφασίσει κάποιοι ότι "οι υπόλοιποι" περισσεύουμε. Ας μην αποδυναμωθούμε τόσο νωρίς εμείς "οι υπόλοιποι", είμαστε πολύ περισσότεροι από ότι νομίζεις και η ΔΑ είναι αυτήν την στιγμή η μόνη επιλογή για δράση στην κεντρική πολιτκή σκηνή. Εκτιμώ ότι υπάρχει ελπίδα ακόμη να εξελιχθεί σε μια πραγματικά ¨δημοκρατική αριστερά". Αν φωνές σαν του Κωστή πάψουν να υπάρχουν μειώνουν τις πιθανότητες να βγεί κάτι από το εγχείρημα.<br />Το να συνεχίσει ο καθένας μόνος του είναι συν τοις άλλοις και ανθυγιεινό.Δημήτρηςhttps://www.blogger.com/profile/18224586643342596972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-42893544531113790852010-09-26T12:36:38.303+03:002010-09-26T12:36:38.303+03:00ΚΟΨΤΕ ΤΗ ΠΛΑΚΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΤΕ...
Αγγελόπουλος: «Δεν...ΚΟΨΤΕ ΤΗ ΠΛΑΚΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΤΕ...<br /><br />Αγγελόπουλος: «Δεν υπάρχει τίποτε πιο διεθνές από αυτό, που είναι εθνικό»<br />Από Factorx | Σαβ. 25 Σεπ 2010, 14:04 στην/στις κατηγορίες Πρώτη Σελίδα.<br /><br /><br />(Μόντρεαλ – ΑΠΕ). Ήρθε στο Μόντρεαλ πολλές φορές. Μόνο, που αυτή την τελευταία, ήρθε για να εγκαινιάσει το κινηματογραφικό αφιέρωμα, το οποίο οργάνωσε προς τιμήν του το Διεθνές Φεστιβάλ Κινηματογράφου του Μόντρεαλ, με τη χορηγία ιδιοκτήτη αλυσίδας εστιατορίων στην Ελλάδα και το εξωτερικό. Ο Θόδωρος Αγγελόπουλος μιλάει αποκλειστικά στο ΑΠΕ-ΜΠΕ για όλα. Για την κρίση, τους νέους, το Χόλιγουντ, την Ελλάδα, τις αλησμόνητες πατρίδες, αλλά και για την ταινία, που ετοιμάζει αυτή την εποχή.<br />Ο καταξιωμένος Έλληνας σκηνοθέτης καλεί τη νέα γενιά των Ελλήνων σκηνοθετών να μην καμφθεί από την κρίση και υπογραμμίζει πως επιμένει να κινηματογραφεί στην Ελλάδα και την ελληνική γλώσσα, διότι «δεν υπάρχει τίποτε πιο διεθνές από αυτό, που είναι εθνικό». -ΙΑΒΕΡΗΣhttps://www.blogger.com/profile/15979199542279743213noreply@blogger.com