tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post4809600731680800655..comments2023-12-04T12:25:50.680+02:00Comments on η αριστερή στρουθοκάμηλος: Από τη χρεοκοπία στην αυτογνωσίαgiorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-76404392427522699222011-04-02T15:43:59.903+03:002011-04-02T15:43:59.903+03:00Για τον λόγο αυτό, δεν υπάρχει λόγος να κοπτόμεθα ...Για τον λόγο αυτό, δεν υπάρχει λόγος να κοπτόμεθα για την όποια χασούρα των δανειστών και οφείλουμε να γνωρίζουμε ότι, πέρα από τις ανοησιολόγες θεωρίες των παπαγαλακίων της διεθνούς και της εντόπιας χρηματοπιστωτικής ελίτ και των πολιτικών θεραπαινίδων τους, το ελληνικό δημόσιο τον Απρίλιο - Μάϊο του 2010 μπορούσε (και όφειλε) να διαπραγματευθεί έχοντας μια πολύ καλή διαπραγματευτική θέση απέναντί τους. Ο ευήθης ΓΑΠ δεν το έπραξε. Το γιατί είναι κάτι που μένει να το δούμε.<br /><br /><b>Τύποις και ουσία, λοιπόν, ο περίφημος "Μηχανισμός Στήριξης της ελληνικής οικονομίας" είναι ψευδεπίγραφος.</b> Πρόκειται, όπως λένε όλοι οι σοβαροί οικονομικοί αναλυτές και οι πολιτικοί της ευρωζώνης - ενεργοί και συνταξιούχοι από τον Βόλφγκανγκ Σόϊμπλε και τον Νικολά Σαρκοζύ, μέχρι τον υπέργηρο Χέλμουτ Σμιτ -, για <b><i>"Μηχανισμό διάσωσης του ευρωπαϊκού και του διεθνούς χρηματοπιστωτικού συστήματος"</i></b>, ο οποίος δεν κάνει τίποτε περισσότερο από το να πνίγει την χώρα σε μεγαλύτερα επίπεδα χρέους, δια της συσσώρευσης των τόκων και του διαρκούς ανατοκισμού του χρέους αυτού.<br /><br />...................................<br /><br />Αυτός είναι ένας από τους λόγους, που τα διαφορικά επιτόκια των ελληνικών κρατικών ομολόγων (spreads) παραμένουν σε δυσθεώρητα επίπεδα (έχουν αγγίξει τον ... θεό) και <b><i>γι' αυτό η χώρα πρέπει άμεσα να παύσει να λαμβάνει την "βοήθεια" του ευρωπαϊκού μηχανισμού στήριξης των γαλλογερμανικών τραπεζών (που, κατ' ευφημισμόν, αποκαλείται "Μηχανισμός στήριξης της ελληνικής οικονομίας"), διότι αυτή η "βοήθεια" προς τις γαλλογερμανικές τράπεζες καθιστά μεσομακροπρόθεσμα δυσχερή την διαπραγματευτική θέση της χώρας, έναντι των δανειστών της</i></b> και διότι τα χρήματα αυτά, όχι μόνον δεν βοηθούν την αναπτυξιακή πορεία της ελληνικής οικονομίας, αλλά, αντιθέτως, σιγουρεύουν την βύθισή της σε μια διαδικασία αέναης ύφεσης και στην παράταση των συνθηκών του ασφυκτικού θανάτου, μετατρέποντάς τον σε έναν διαρκή θάνατο (perpetual death) μέσα στην οποία έχει εισάγει την ελληνική οικονομία και κοινωνία η αποικιοκρατική δανειακή σύμβαση και το κατοχικό Μνημόνιο του Μαΐου του 2010.<br /><br /><b><i>Γιατί, λοιπόν, οι 6 διανοητές υιοθετούν τόσο χοντροκομένα αναληθείς ισχυρισμούς, οι οποίοι δεν στηρίζονται πουθενά;</i></b> Δεν θέλω να πιστεύω ότι ψεύδονται....<br /><br />[Για να μην μακρυγορώ εδώ, όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει την συνέχεια της απόπειρας απάντησής μου στο μπλογκ μου στο θέμα : <b><i>«Από την χρεωκοπία στην αυτογνωσία. (Ή πως η ελληνική αριστερή διανόηση υπερασπίζεται την Ευρώπη των τραπεζών και υιοθετεί την επιχειρηματολογία της ελίτ του ευρωπαϊκού χρηματοπιστωτικού συστήματος)»</i></b> http://tassosanastassopoulos.blogspot.com/2011/04/matsaganis-papadimitropoulos.html ].TassosAnastassopouloshttps://www.blogger.com/profile/06042523469444218603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-80745002959873687212011-04-02T15:42:44.213+03:002011-04-02T15:42:44.213+03:00Αρκετοί χαρακτηρισμοί έχουν ακουστεί, όπως “το απα...<i>Αρκετοί χαρακτηρισμοί έχουν ακουστεί, όπως “το απαράδεκτο μνημόνιο”, “το μνημόνιο δεν είναι μονόδρομος”, τάσσομαι κατά του μνημονίου”, να κάνουμε δημοψήφισμα, “να ψηφίσουμε αν είμαστε υπέρ ή κατά του μνημονίου”. Στην πραγματικότητα σε όλους αυτούς δεν αρέσουν οι συνέπειες του μνημονίου, όπως δεν αρέσουν στους ανθρώπους οι συνέπειες ενός σεισμού, ή μιας καταιγίδας. Αλλά οι συνέπειες του μνημονίου, για να αξιολογηθούν, θα πρέπει να συγκριθούν με τις συνέπειες του μη μνημονίου:</i> <b><i>το μνημόνιο μας δίνει για κάτι λιγότερο από τρία χρόνια κάποια χρήματα με σχετικά υποφερτό επιτόκιο, προκειμένου αφενός να εξυπηρετήσουμε το ληξιπρόθεσμο χρέος μας, αφετέρου να καλύψουμε τα καινούργια ελλείμματα που θα δημιουργήσουμε σ' αυτά τα τρία χρόνια. Σε αντάλλαγμα αναλαμβάνουμε την υποχρέωση να μειώνουμε σταδιακά αυτά τα ελλείμματα, μέχρι να τα φέρουμε κάτω του 3% του ΑΕΠ. Για παράδειγμα το 2009 το δημόσιο είχε έσοδα περίπου 50 δις (για την ακρίβεια 49) και δαπάνες 85 δις, άρα το έλλειμμα ήταν πάνω από 35 δις. Το μνημόνιο μας επέβαλε να μειώσουμε το 2010 το έλλειμμα κατά 6% του ΑΕΠ, δηλαδή περίπου κατά 15 δις. Αυτό την ίδια στιγμή σημαίνει ότι μας επέτρεπε (και μας χρηματοδοτούσε) να έχουμε ένα έλλειμμα 20 δις (35-15=20). Με αυτά τα 20 δις πληρώσαμε μισθούς (μειωμένους), συντάξεις, τόκους κ.ο.κ."</i></b><br /><br /><i>(Από το κείμενο των 6 συνομιλητών, που συνέγραψε ο κ. Δαμιανός Παπαδημητρόπουλος).</i><br /><br />Θα ξεκινήσω την προσπάθεια άρθρωσης ενός αξιοπρεπούς αντιλόγου στους ισχυρισμούς των 6 συζητητών, ξεκινώντας από τις ανακρίβειες και τους αναληθείς ισχυρισμούς, που εμφανίζονται ως παραδοχές, μέσα στο κείμενο των συζητητών, που συνόψισε ο κ. Παπαδημητρόπουλος, με τίτλο : <b><i>"Από τη χρεοκοπία στην αυτογνωσία"</i></b> http://politicalreviewgr.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html .<br /><br /><b><i>Αν δούμε τους αριθμούς, όσον αφορά το Μνημόνιο, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Από τα ποσά, που διέθεσε και θα διαθέσει στο ελληνικό δημόσιο το Μνημόνιο δεν θα πάει στους μισθούς και στις συντάξεις ούτε ένα λεπτό, παρά τα όσα ισχυρίζονται οι 6 συζητητές. Αυτή η πρωτογενής παραδοχή τους, που λέει ότι το Μνημόνιο χρηματοδοτεί τα τρέχοντα - εκτός των προκαθορισμένων δανείων - ελλείμματα του ελληνικού δημοσίου και μάλιστα τους μισθούς και τις συντάξεις, καθώς επίσης και όλες οι συναφείς παράγωγες παραδοχές τους δεν έχει βάση. Απλά, δεν είναι αληθής :<br /><br />Το 2010 η χώρα πήρε 38 δισ. €, από τα οποία τα 32,5 δισ. € πήγαν για τοκοχρεωλύσια (19,5 δισ. € χρεωλύσια και 13 δισ. € τόκοι), ενώ το 2011 η χώρα θα πάρει 46,5 δισ. € από τα οποία τα 44 δισ. € θα πάνε για τοκοχρεωλύσια (28,1 δισ. € χρεωλύσια και 15,9 δισ. € τόκοι). Σχεδόν όλα τα χρήματα θα πάνε για να χρηματοδοτήσουν τους κατόχους των ομολόγων στο εξωτερικό, οι οποίοι αντιπροσωπεύουν το 80% του συνολικού ελληνικού δημόσιου χρέους, ενώ και τα υπόλοιπα θα πάνε για την στήριξη του ελληνικού τραπεζικού συστήματος, στο οποίο είναι επίσης εκτεθειμένοι ομολογιούχοι από το εξωτερικό, με πρώτη από όλους την Ε.Κ.Τ. (Οι μισθοί, για τους οποίους, δήθεν, κόπτονται οι συγγραφείς του πονήματος, ανέρχονται γύρω στα 20 δισ. € και δεν πληρώνονται από τα δάνεια του Μηχανισμού Στήριξης. Ούτε, φυσικά, και οι συντάξεις. Και για να μην ακούγονται και γράφονται τερατολογίες, πρέπει να ειπωθεί ότι το συνολικό μισθολογικό κόστος του δημοσίου τομέα στην Ελλάδα ανέρχεται στο 20% του ΑΕΠ της χώρας και κυμαίνεται περίπου, στα μέσα επίπεδα των χωρών της ευρωζώνης).<br /><br />Χωρίς τα δάνεια του Μηχανισμού θα ήσαν οι δανειστές που δεν θα πληρώνονταν και αυτοί θα είχαν το πρόβλημα, ενώ η προσφυγή τους στα δικαστήρια δεν θα τους απέφερε πολλά πράγματα και θα υποχρεώνονταν σε έναν συμβιβασμό επωφελή για το ελληνικό δημόσιο). Αυτή είναι η αλήθεια.</i></b>TassosAnastassopouloshttps://www.blogger.com/profile/06042523469444218603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-3753222385305921782011-03-29T20:51:43.237+03:002011-03-29T20:51:43.237+03:00Σωστή η Ουρανία, ξεκίνησε την επανάσταση μόνη της,...Σωστή η Ουρανία, ξεκίνησε την επανάσταση μόνη της, σιγά μη κάτσει να περιμένει τη Δ.Α.dimitris thttps://www.blogger.com/profile/03733343364918470369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-74290489606483185002011-03-29T20:48:08.847+03:002011-03-29T20:48:08.847+03:00Κωστή, δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την οργή σου, η ...Κωστή, δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την οργή σου, η οποία αν θυμάμαι καλά είναι και μόνιμη.<br /><br />Στην επανάσταση μας τώρα. Στην Ελλάδα λοιπόν η κρίση θα φέρει την κατάρρευση του δημοσιοϋπαλληλικού σοσιαλισμού, στην Ιρλανδία τι θα φέρει, στην Πορτογαλία, στις χώρες που θα ακολουθήσουν τι;dimitris thttps://www.blogger.com/profile/03733343364918470369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-54773003246579469192011-03-29T19:47:58.190+03:002011-03-29T19:47:58.190+03:00http://polyvotis.blogspot.com/2011/03/blog-post_29...<a href="http://polyvotis.blogspot.com/2011/03/blog-post_29.html" rel="nofollow">http://polyvotis.blogspot.com/2011/03/blog-post_29.html</a>.Πολυβώτηςhttps://www.blogger.com/profile/02677940965801355726noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-19233379522482330182011-03-29T19:02:56.413+03:002011-03-29T19:02:56.413+03:00Έχω δώσει αρκετά στοιχεία για μένα.Ψάξε να τα βρεί...Έχω δώσει αρκετά στοιχεία για μένα.Ψάξε να τα βρείς.<br /> <br /> Σε ρωτάω για συγκεκριμένα,πολιτικά και δημόσιας διοίκησης,δημόσια πρόσωπα του χώρου σας.Άσε τις υπεκφυγές και απάντησε,αρουραίε της παρασιτικής ψευδοπολιτικής.Γρηγόρης, Θεσσαλονίκηnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-87718401605186470502011-03-29T18:50:57.570+03:002011-03-29T18:50:57.570+03:00Γρηγόρη
ξέρεις που έχω γραμμένο τον φόβο του χαρακ...Γρηγόρη<br />ξέρεις που έχω γραμμένο τον φόβο του χαρακτηρισμού σου και άλλων με το μυαλό σου.<br />Μη με αναγκάσεις να λέω τέτοιες λέξεις δημόσια.<br />Και πάντως εσύ να προσέχεις πως σε χαρακτηρίζουν οι άλλοι.<br /><br />Τώρα οι χυδαιότητες με προσωπικές επιθέσεις, μόνο όταν μας γράψεις με το πλήρες ονοματάκι σου, για να ελέγξουμε, τι κάνει η μαμά σου και ο μπαμπάκας σου, διότι φυσικά εσύ είσαι πολύ μικρός για να ασχοληθούμε με την καριέρα σου. Να τελειώσεις πρώτα με το καλό τις αιώνιες σπουδές σου και μετά.<br /><br />Κατάλαβες; Μικρέ αρουραίε.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-15972238431970317972011-03-29T18:32:12.507+03:002011-03-29T18:32:12.507+03:00Οι τραπεζίτες γονατίζουν τη χώρα και το λαό,οι εφο...Οι τραπεζίτες γονατίζουν τη χώρα και το λαό,οι εφοπλιστές διαλύουν την συγκοινωνία των νησιών και απολαμβάνουν 27(!) είδη φορολογικών απαλλαγών,οι κεφαλαιούχοι μεταφέρουν επιχειρήσεις και κεφάλαια στο εξωτερικό,ενώ άλλοι αγοράζουν πάμφθηνα τον παραγωγικό πλούτο της χώρας,και ο κατάλογος δεν έχει τελειωμό.<br /><br /> Παρ'όλ'αυτά κάποιοι δούλοι στην ψυχή και στο μυαλό,ασχολούνται με το δημοσιοϋπαλληλικό κράτος,λες και αυτό είναι η γενεσιουργός αιτία κάθε κακού που βιώνουμε.<br /> <br /> Ας τους κάνουμε για λίγο τη χάρη:<br /><br /> 1)Κουβέλης Φώτης. Μόνιμος δημόσιος υπάλληλος στα έδρανα της ελληνικής βουλής,ενίοτε με ψήφους άλλων,και με τις γνωστές υπερβολικές απολαβές.<br /> ΞΗΛΩΣΤΕ ΤΟΝ!<br /><br /> 2)Ουρανία Αικατερινάρη,κόρη Ασημίνας Ξυροτύρη. Διορίστηκε απευθείας από την Τίνα Μπιρμπίλη(ωω τί κόσμος μπαμπά!)<br /> υπέυθυνη(sic) οικονομικών θεμάτων της ΔΕΗ.Κοινώς golden girl των 180.000 ευρώ ετησίως.<br /> ΞΗΛΩΣΤΕ ΤΗΝ!<br /><br /> Ξεκινήστε από εδώ τον πόλεμό σας κατά 'των συντεχνιών' ,πτωχοί πλην τίμιοι υπαλληλοφάγοι μου,αν δεν θέλετε να χαρακτηριστείτε ως μια από τις πιο παρασιτικές συντεχνίες της αστικής πολιτικής.<br /><br /> Ερώτησις,λίγο δυσκολούτσικη:<br />Οι άνθρωποι που μη κατέχοντας μέσα παραγωγής,πωλούν την εργατική τους δύναμη για να ζήσουν,είναι 'συντεχνία' ή όχι;Γρηγόρης, Θεσσαλονίκηnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-27632123362762111382011-03-29T16:43:54.339+03:002011-03-29T16:43:54.339+03:00Πελεγκρίνο
τις απόψεις μου για την κρίση και την έ...Πελεγκρίνο<br />τις απόψεις μου για την κρίση και την έξοδο απ'αυτήν, τις έχω γράψει επώνυμα σ'αυτό το μπλόγκ για περισσότερο από 1 χρόνο.<br />Μπορείς να τις διαβάσεις.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-597580477441116662011-03-29T16:39:13.221+03:002011-03-29T16:39:13.221+03:00Ρε δεν πά να λέτε ότι θέλετε και να προσπαθείτε να...Ρε δεν πά να λέτε ότι θέλετε και να προσπαθείτε να απαξιώσετε, ότι σας φοβίζει διακωμωδώντας το.<br />Η ουσία είναι αυτή.<br />Η κρίση που έρχεται φέρνει την κατάρρευση του υπάρχοντος δημοσιουπαλληλικού σοσιαλισμού και δεν ρωτάει κανέναν.<br />Από κεί και πέρα, μονόδρομος είναι να καταλάβει και ο dim;itris t., ότι οι εξυπνάδες του, δεν αντιπροσωπεύουν τίποτε.<br />Είσαι ανίκανος και σύ και το κόμμα σου να θρέψεις την κοινωνία σε αντίθεση με αυτούς που ξέρουν να παράξουν κάτι και τους οποίους ωφείλεις να σέβεσαι και θα μάθεις να σέβεσαι.<br />Καγιέν και άλλες τέτοιες μαλακίες, οδηγούν διάφορα λαμόγια που αρμέγουν το εύκολο χρήμα της διαπλοκής με την δημοσιοϋπαλληλική τάξη πραγμάτων.<br />Ολοι εσείς που μάθατε να βολεύεστε επειδή μάθατε πέντε κολυβογράμματα του μεταπολιτευτικού τάχα μου κινήματος, θα καταλάβετε ότι είστε άχρηστοι.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-36152192237022079482011-03-29T16:08:10.397+03:002011-03-29T16:08:10.397+03:00Τωρα οτι ο νεοφιλελευθερισμος ειναι κυρια ιδεολογι...Τωρα οτι ο νεοφιλελευθερισμος ειναι κυρια ιδεολογια και οχι οικονομικη πρακτικη για τους αριστερους, το αφηνω ασχολιαστο.<br />Η αληθεια ειναι οτι για τα του μνημονιου, ΟΝΕ κλπ., δεν πρεπει να προκαλει απορια που και το ΚΚΕ, που σταθερα ηταν υπερ της εξοδου, αυτην τη στιγμη, θεωρητικα την πιο προσφορη δεν προβαλλει κατι τετοιο? Μονο οι δυναμεις της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, το προβαλλουν γεγονος που δειχνει πως η εξοδος απο ΟΝΕ ειναι δικοπο μαχαιρι αυτη τη στιγμη.Αν παραμεινουμεστη λογικη του μνημονιου για 10-15 χρονια τουλαχιστον θα ζησουμε μια πολυ δυσκολη περιοδο. Αν φυγουμε το τοπιο δεν θα ειναι ξεκαθαρο. <br />Αυτα περιληπτικα<br /><br />Δ.Β.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-38108261560101986562011-03-29T15:55:02.499+03:002011-03-29T15:55:02.499+03:00Καλησπερα,
καταρχην το αρθρο ειναι μακροσκελες κα...Καλησπερα, <br />καταρχην το αρθρο ειναι μακροσκελες και μονο κρατωντας...σημειωσεις μπορεις να το σχολιασεις.<br />Ξεκινα χρησιμοποιωντας τον ορο λαϊκισμο, που δεν ειναι ενας προσδιορισμενος ορος και μπορει ο καθεις να τον χρησιμοποιει οπως γουσταρει.<br />Αντιθετα απο τους συγγραφεις πιστευω πως η πορεια της χωρας μεσα στην Ε.Ε. ειναι ακριβως παραλληλη με αυτο που ονομαζουν ''λαϊκισμο'' ή αλλοι εδω και αλλου ''δημοσιουπαλληλικο σοσιαλισμο''κλπ.<br />Η προσαρμογη της Ελλαδας στην Ε.Ε δυσκολα θα ηταν αλλη απο αυτην της αναπτυξης του τομεα των υπηρεσιων και των μεσαζοντων, ελλειψει μιας παραγωγικης αστικης ταξης και ενος βιομηχανικου προλεταριατου.<br />Μαλιστα προβαλλουν οτι σε περιοδους κρισης η οικονομια και κοινωνια λειτουργουν περισσοτερο σαν ''φυσικοι νομοι'', οταν σε αυτες τις περιοδους και αν ισχυει το αντιθετο.<br />(συνεχιζω)<br />Δ.Β.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-71702117391609907632011-03-29T15:04:07.134+03:002011-03-29T15:04:07.134+03:00Κωστής
Μάλλον αναφέρεσαι στα επεισόδια του σίριαλ...Κωστής<br /><br />Μάλλον αναφέρεσαι στα επεισόδια του σίριαλ των δελτίων<br />των 8:00, αλλα παρακολουθείς λάθος έργο. Σε προκαλώ ξανά<br />να μου ανάπτυξης επιχειρήματα ή να με παραπεmsεις σε<br />προτάσεις, αναλύσεις αρθρογραφία που να παρουσιάζει ένα πειστικό σχέδιο εξόδου από τη κρίση και να προδιαγραφει <br />τους ορους της επομενης μέρας με την υπόθεση εργασίας<br />ότι εφαρμόζουμε το μνημόνιο.<br /><br />PelegrinoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-9949046700902363232011-03-29T14:49:23.226+03:002011-03-29T14:49:23.226+03:00Γράφτηκε και κάτι ενδιαφέρον, να γίνει αστικοδημοκ...Γράφτηκε και κάτι ενδιαφέρον, να γίνει αστικοδημοκρατική επανάσταση.<br /><br />Εμπρός λοιπόν να κατεβεί πρωτοπόρα η ελληνική αστική τάξη με τα cherokee και τα cayenne για να ανατρέψει το σύστημα που αυτή εγκαθίδρυσε και απ’ το οποίο πλουτίζει ασύστολα, πολύ περισσότερο απ’ ότι της αξίζει!dimitris thttps://www.blogger.com/profile/03733343364918470369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-43447746285745014092011-03-29T13:38:19.573+03:002011-03-29T13:38:19.573+03:00Ρε Πελεγρίνο, έχεις χάσει επεισόδια μου φαίνεται.
...Ρε Πελεγρίνο, έχεις χάσει επεισόδια μου φαίνεται.<br />Κανείς πλέον δεν βάζει θέμα ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ.<br />Κανείς δεν θέλει να αρθεί. Ολοι ανακουφίστηκαν ειδικά όταν συμπληρώθηκε με τις επιμηκύνσεις και τις μειώσεις επιτοκίων.<br />Το πρόβλημα πλέον δεν είναι αν θέλουμε να εφαρμόσουμε το μνημόνιο, αλλά αν "μας τελείωσε η υποκρισία" ότι τάχα μου το εφαρμόζουμε.<br />Οι κουτόφραγκοι έχουν καταλάβει καλά ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούν μαζί μας.<br />Δεν είμαστε μόνο μπαταχτσήδες -όπως μετα βδελυγμίας το απορρίπταμε πέρυσι- αλλά είμαστε και ψεύτες, από όσα κάναμε από τότε μέχρι σήμερα.<br />Δεν είναι ότι ήθελε ο ΓΑΠ να πεί ψέματα, αλλά με την αφέλεια που τον διακρίνει, δεν κατάλαβε, ότι όλοι γύρω του τον δούλευαν.<br />Και μαζί μ'αυτούς και μείς, άλλοι οχυρωμένοι πίσω από την αντίσταση και άλλοι πίσω από την διαφωνία με το μείγμα.<br /><br />Τελείωσε όμως φίλε μου. Η χώρα όχι μνημόνιο δεν μπορεί να εφαρμόσει, αλλά ούτε τον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας. Δεν είμαστε χώρα. Απλά.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-80787399753952869642011-03-29T12:54:32.114+03:002011-03-29T12:54:32.114+03:00"..απολογούμαστε στον λαϊκισμό και τα δόγματα..."..απολογούμαστε στον λαϊκισμό και τα δόγματα.."<br /><br />Γιώργο επιμένω,<br /> μπορείτε να απολογηθείτε λοιπόν στην<br />παραγωγική σκεπτόμενη μη δογματική -λαικιστικη κοινωνία<br />ΠΩΣ θα προστατευτεί και θα ευημερήσει τηρώντας κατά γράμμα<br />τη μnημονιακη πολιτική -γιατί αλλιώς θα χρεοκοπήσουμε,θα<br />μας πάρουν τις καταθέσεις κτλ- και αφού ξεφορτωθούμε<br />τους αργόμισθους ,λαϊκιστές , τη μονιμότητα κτλ;<br /><br />PelegrinoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-31919188988239179782011-03-29T12:09:51.849+03:002011-03-29T12:09:51.849+03:00Προφανώς Κωστή, καθημερινά φαίνεται όλο και περισσ...Προφανώς Κωστή, καθημερινά φαίνεται όλο και περισσότερο, ότι δεν φταίει τίποτα, έξω από "μας". Για να αρχίσουμε λοιπόν πολιτικά να λέμε τουλάχιστον την αλήθεια - όσο κι αν πονάει όλους μας - θάπρεπε να υιοθετηθεί το παραπάνω κείμενο σαν "ιδεολογική" κατεύθυνση του ιδρυτικού συνεδρίου του νέου κόμματος. Αλλιώς πόσο νέο μπορεί να είναι όταν μασάει τα λόγια του στο κεντρικό ζήτημα, όσες ωραίες ιδέες κι αν υπάρχουν στα σημεία (και υπάρχουν). Το μέτωπο στον λαϊκισμό πρέπει να είναι σαφές - επίσης το μέτωπο των μεταρρυθμίσεων θα πρέπει να περιγράφει με σαφήνεια τα μέτρα συνυπευθυνότητας μιας κοινωνίας που αν δεν περάσει στο συλλογικό είναι χαμένη κάπου μεταξύ της Κερατέας και της λευκής απεργίας των εφοριακών.<br />Η τόλμη που απαιτείται δεν υπάρχει όμως - ακόμη απολογούμαστε στον λαϊκισμό και τα δόγματα. Ακόμα κι ο Λένιν έκανε την Νέα Οικονομική Πολιτική όταν είδε τα δύσκολα - το προστατευόμενο είδος των σημερινών αριστερών, δεν τα βλέπει; Ή μήπως αριστερά σήμερα σημαίνει πια μόνο δημοσιοϋπαλληλικός σοσιαλισμός, θυμωμένος με ένα κράτος που τον έθρεψε αλλά χρεωκόπησε (και το μισούμε γι αυτό όσο το αγαπούσαμε όταν δανειζόταν για να δώσει στον καθένα μη παραγωγικό-βολεμένο, "σύμφωνα με τις ανάγκες του");<br />Εκεί είναι το ζήτημα...giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-90933397729507233232011-03-29T12:01:51.668+03:002011-03-29T12:01:51.668+03:00Είναι σαφές ότι οι πολιτικές δυνάμεις που επικαλ...Είναι σαφές ότι οι πολιτικές δυνάμεις που επικαλούνται τους "δημοσιουπαλληλικός σοσιαλισμός, που φόρτωσε την χώρα με νέους κοτζαμπάσηδες" δεν το κάνουν από έγνοια στην μη-προνομιούχa κοινωνία. Κάθε άλλο. "Κοινωνική δικαιοσύνη" <br />μόσο ισοπέδωσης θα επέλθει.<br /><br />Αναζητούν πολιτικο μέλλον στοχεύοντας σε αυτά τα τμήματα της<br />κοινωνίας. Δεν ξέρω αν θα έχουν "πλιτικο" μέλλον , πάντως η χωρα και η μη η-προνομιούχa κοινωνία δεν θα έχει. <br /><br />Εκτος αν ο κωστής μπορεί να επιχειρηματολογήσει και όχι να ρητορεύrει για το αντίθετο<br /><br />PelegrinoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-65333237139580853282011-03-29T11:03:33.192+03:002011-03-29T11:03:33.192+03:00Της κοντής .... της φταίνε οι τρίχες.
Είναι φανερ...Της κοντής .... της φταίνε οι τρίχες.<br /><br />Είναι φανερό, ότι τώρα που πήραμε και την επιμήκυνση και την μείωση του επιτοκίου και την αγορά ομολόγων από τον μηχανισμό, ότι εξέλιπαν οι ...βάρβαροι.<br />Αντε να μας δόσουν και το ευρωομόλογο, για να μην έχουμε να λέμε, ότι κάτι έξω από μας μας φταίει.<br /><br />Τίποτε όμως απ'όλα αυτά δεν μας φταίει, γι'αυτό ετοιμαστείτε για την "στάση πληρωμών", που θα αποδείξει περίτρανα, σε διάφορους πελεγκρίνους και γρηγόρηδες και όχι μόνο, ότι το πρόβλημά μας δεν είναι οικονομικό, αλλά "καθεστωτικό".<br /><br />Ο δημοσιουπαλληλικός σοσιαλισμός, που φόρτωσε την χώρα με νέους κοτζαμπάσηδες, που έχουν "καταλάβει" την χώρα, μόνο με αστικοδημοκρατική επανάσταση -που δεν έγινε ποτέ στην χώρα- μπορεί να ανατραπεί.<br /><br />Απαιτείται Νέο Σύνταγμα, με άρση όλων των προνομίων, αρχής γενομένης από την "μονιμότητα".<br /><br />Σας αρέσει;<br />Πιστεύω πως όχι.<br /><br />Τι να κάνουμε όμως παίδες, η αλήθεια είναι πικρή και έφτασε η ώρα της.<br /><br />Η τρόικα, δεν είναι εχθρός των δημοσιουπαλλήλων-κοτζαμπάσηδων, αλλά στήριγμά τους. Χάρη σ'αυτήν και το μνημόνιο, μπορούν και συνεχίζουν να νέμονται την χώρα.<br />Η καταστροφή της μη-προνομιούχου κοινωνίας, των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα, έφτασε στο όριό της. Δεν αντέχεται άλλο.<br /><br />Οποιος το καταλάβει αυτό , έχει πολιτικό μέλλον.<br />Οποιος νομίζει ότι μπορεί να το παρακάμπτει , είναι νεκρός.<br />Το σημερινό πολιτικό σύστημα, όπως αυτό του Δηληγιάννη, δεν θα το θυμάται κανείς σε έξι μήνες.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-3136638477386913012011-03-28T23:57:23.465+03:002011-03-28T23:57:23.465+03:00Πελεγκρινο
όχι δεν ανήκω στους συγγραφείς του άρθρ...Πελεγκρινο<br />όχι δεν ανήκω στους συγγραφείς του άρθρου. <br />Το Ελληνικό και όχι μόνο χρέος δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί ως πρόβλημα μόνο απο την χώρα μας. Και αυτό ενοώ όταν γράφω στο αρχικό μου σχόλιο για τα ελλείμματα και τα πλεονάσματα των χωρών. Το δεύτερο ζήτημα είναι πως πέρα από την ρύθμιση του χρέους με το υπάρχων διεφθαρμένο κράτος και πολιτικό σύστημα το πρόβλημα πάλι θα εμφανίζοταν σε μερικά χρόνια.radicalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-47300252791167996162011-03-28T23:19:57.587+03:002011-03-28T23:19:57.587+03:00@Radical
1.Δεν καταλαβα αν εισαι απο τους συγγραφ...@Radical<br /><br />1.Δεν καταλαβα αν εισαι απο τους συγγραφεις του αρθρου. Αν θες τη γνωμη μου δε μιλησα για αυτοματη μονομερη σταση πληρωμων και μαλιστα<br />ολικη(;). Αλλα για χρηση της -καταρχην- ως διαπραγματευτικο οπλο.<br /> <br />Και αυτα τα πραγματα δεν γινονται ως ωμοι εκβιασμοι στο διεθνες παιγνιο. Εχουν γραφτει παμπολα παραδειγματα σχετικα ολο αυτο τον καιρο.<br />Δεν εξαντλουνται οι λεπτομερειες σε λιγα σχολια. Υπαρχει ακομα και προηγουμενο με επικληση του διεθνους δικαιου και του ΟΗΕ <br />..............<br />θέση της «Επιτροπής Διεθνούς Δικαίου» του ΟΗΕ: <br />"..Ένα κράτος δεν μπορεί να κλείσει τα σχολεία, τα πανεπιστήμια και τα δικαστήρια, να διαλύσει την αστυνομία, να παραμελήσει τις δημόσιες υπηρεσίες και να εκθέσει το λαό του σε συνθήκες χάους και αναρχίας, μόνο και μόνο για να ικανοποιήσει τους δανειστές του, αλλοδαπούς ή ημεδαπούς"<br /><br />2. Αν εννοεις δημοσιονομικα πλεονασματα -στο ενδεχομενο στασης-<br />απλα λεω οτι ηδη το πρωτογενες ελλειμα δεν ξεπερνα τα 10 δις και<br />μπορει να χρηματοδοτηθει (μεχρι την<br />αναδιαπραγματευση του χρεους και των ορων) με εσωτερικο δανεισμο.<br /><br />"..στις περισσότερες περιπτώσεις οι όροι είναι χειρότεροι απο την προηγούμενη κατάσταση..."<br /><br />Λαθος. Οταν εχεις ξεφορτωθει ενα σημαντικο κομματι του χρεους η ιστορια πτωχευσεων λεει οτι επανερχεσαι στις αγορες μετα απο 2 3 χρονια. Αντιθετα τωρα που προεξοφλουν τη μη βιωσιμοτητα του χρεους τα σπρεντς παραμενουν ακλονητα.<br /><br />Ωστοσο προσωπικα πιστευω οτι επειδη<br />το χρεος μας δεν ειναι απλα ενα ελληνικο αυτονομο προβλημα αλλα αφορα ενα γενικοτερο προβλημα χρεων της ευρωζωνης και οχι μονο<br />αλλα ειναι συνεχεια της παγκοσμαις κρισης, η εξελιξη θα ηταν<br />διαφορετικη. <br />ΔΕΝ θα ΜΑΣ αφηναν να χρεωκοπησουμε<br />επουδενι.<br />Αντικειμενικα το θεμα της Ελλαδας<br />οπως φανηκε και απο τη δημοσια διεθνη προβολη ηταν ( και ειναι)<br />εντελως δυσαναλογα με το μεγεθος<br />και την ισχυ της χωρας, ζητημα<br />ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ. Δες μονο τις<br />διεθνεις διαπραγματευσεις- συναντησεις μεταξυ ΗΠΑ-ΕΕ<br />απο περισυ. Η Ελλαδα βρεθηκε με ενα (αρνητικο) υπεροοπλο του οποιου<br />η διαχειρηση με -ηταν η πρωτη χωρα που εσκασε- εβαλε τις βασεις για<br />την εξελιξη που πρωωθει η Γερμανια<br />και το χρημ/πιστ κεφαλαιο εντος της<br />ΟΝΕ σε απολυτη συμφωνια και προμελετημενα απο την εγχωρια<br />πολιτικη μαφια. <br /><br />ΠελεγκρινοAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-24066907681811423982011-03-28T22:43:14.434+03:002011-03-28T22:43:14.434+03:00Όποιος έχει να προτείνει μια σοβαρή εναλλακτική ας...Όποιος έχει να προτείνει μια σοβαρή εναλλακτική ας το κάνει. Οι κατηγορίες του ενός για τον άλλο πελεγκρίνο, δεν με αφορούν. Είναι εύκολες όταν δεν υπάρχουν προτάσεις αλλά αδιάφορες.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-17035237624778112942011-03-28T22:27:28.743+03:002011-03-28T22:27:28.743+03:00@Πελεγκρινο
Δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει ειλικρινά ο ...@Πελεγκρινο<br />Δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει ειλικρινά ο διάλογος. έχω γράψει πάραπάνω με το πρόβλημα των πλεονασμάτων και των ελλειμμάτων. Διάβασε το ξανά. <br />Φίλε μπορεί να είμαι και άσχετος και εσύ διάνοια αλλά ξέρω το πεδαριώδες ως τέτοιος πως κανένα κράτος στον κόσμο δεν έχει κάνει ολική στάση πληρωμών. Γιατί τα κράτη δεν χρεοκοπούν. Απλούστατα στην συνέχεια επαναχρηματοδοτείται το χρέος τους και στις περισσότερες περιπτώσεις οι όροι είναι χειρότεροι απο την προηγούμενη κατάσταση.<br />Και ως μικρό παιδί που είμαι όπως και η χώρα που ζω ξέρω πως δεν μπορώ μόνος μου να διαπραγματευτώ παίζοντας το μπαταχτσής αυτά που χρωστάω αφού με περιμένουν στην γωνία. Δεν ξέρω αν έχεις να προτείνεις καμία χώρα για παρέα<br />Ως τότε όμως βλέπουμε.radicalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-79088351212901610912011-03-28T21:31:27.576+03:002011-03-28T21:31:27.576+03:00Ενώ η δουλικότητα απέναντι στο ελληνικό και ξένο τ...Ενώ η δουλικότητα απέναντι στο ελληνικό και ξένο τραπεζιτικό κεφάλαιο,το ξεπούλημα της χώρας,και η αποπληρωμή ενός άδικου χρέους κεφαλαιοποιημένων τόκων,είναι "υπεύθυνη πολιτική"!!!<br /> Αλλά από ανθρώπους που θεωρούν πως ο νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός είναι ακλόνητος και αναλλοίωτος σαν φυσική νομοτέλεια,τι να πείς;<br /> <br /> Υ.Γ:Εσείς υπεύθυνοι ρεφορμιστές πληρώστε όσα μπορείτε και απολαύστε τα χειροκροτήματα των αστών για τη συνέπειά σας.<br /> Από εμάς μην περιμένετε δεκάρα.Εξάλλου μας τελείωσαν.Γρηγόρης, Θεσσαλονίκηnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-29934160199621182032011-03-28T21:11:54.530+03:002011-03-28T21:11:54.530+03:00Δηλαδή για εκβιασμό...
Ξέρεις οι κουτόφραγκοι δεν ...Δηλαδή για εκβιασμό...<br />Ξέρεις οι κουτόφραγκοι δεν είναι τόσο κουτοί τελευταία: κι αν σου πουν "ΟΚ πτώχευσε αφού το θές, αλλά μακριά από μας;", τι θα κάνεις σχετικέ μου;<br />Η ανευθυνότητα δεν είναι πολιτική...giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.com