tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post4971116179336696166..comments2023-12-04T12:25:50.680+02:00Comments on η αριστερή στρουθοκάμηλος: Πώς θα επιβιώσει η χώρα; Οι Πράσινες λύσειςgiorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-24904934173331757642012-05-30T15:58:07.733+03:002012-05-30T15:58:07.733+03:00Φίλιππος Δραγούμης, Στέλιος Κυριαζής, Σταμάτης Μπο...Φίλιππος Δραγούμης, Στέλιος Κυριαζής, Σταμάτης Μπουντούρης και Νεκτάριος Γιώτης: Αυτούς αφορά ατομικά η είδηση και όχι γενικά τους Οικολόγους Πράσινους. <br />Δες εδώ: http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4725956. Διάφοροι οικολόγοι συντάσσονται από καιρό ή και προσφάτως και με την Δημαρ, και με τον Συριζα και κάποιοι με το Πασοκ.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-82144293724216941122012-05-30T14:27:10.225+03:002012-05-30T14:27:10.225+03:00Απο το twitter του 247
NEWS 247 @News247gr 14.10
...Απο το twitter του 247<br />NEWS 247 @News247gr 14.10<br />ΤΩΡΑ: Οι Οικολόγοι ανακοίνωσαν την συμπόρευσή τους με τις δυνάμεις της ΔΡΑΣΗΣ, της Δημιουργία, ξανά! και της ΦιΣ. Περισσότερα σε λίγο....<br />"Aτιμες" δημοσκοπήσεις!!!!!!!!!!!!Στο βωμό σας περίπατο οι δημοκρατικές διαδικασίες,άμεση δημοκρατία κλπ,κλπ,κλπ...<br />Ο καθείς εφ ω ετάχθει!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-79668537447845221052012-05-29T08:36:04.764+03:002012-05-29T08:36:04.764+03:00Προφανώς δεν κατάλαβες τι εννοώ ή δε θέλεις,. Δεν ...Προφανώς δεν κατάλαβες τι εννοώ ή δε θέλεις,. Δεν πειράζει. Αλλά δε δεχτώ με κανένα τρόπο τη μομφή ότι σκέφτομαι με συγκεκριμένο τρόπο και ότι υπάρχει και άλλος τρόπος στα "δημοκρατικά κόμματα". Όταν βγει κανάλι ή σε εφημερίδα, τότε θα πάψεις κατά τη γνώμη σου να εκφράζεις ένα κόμμα και το εκπροσωπείς; Το ίδιο ισχύει και εδώ (απλά εδώ είναι πολύ πιο χαλαρά, λόγω του κοινού σου, όχι επειδή είναι προσωπικό σου ιστολόγιο).<br />Αλλά δε θες να καταλάβεις τι εννοώ. Δεν πειράζει. Ο καθείς κινείται μόνος και παίρνει ό,τι συμβουλή θέλει. Και πάλι όμως θυμίζω το αδόκιμο των ανωτέρω σχολίων.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-36288333121642625652012-05-28T22:28:46.096+03:002012-05-28T22:28:46.096+03:00Δήμο, λες και με εκπλήσσεις: "είσαι εκπρόσωπο...Δήμο, λες και με εκπλήσσεις: "είσαι εκπρόσωπος κόμματος και βγάζεις μία εικόνα του προς τα έξω"... <br />Μάλλον συνεχίζεις να σκέπτεσαι με το τρόπο του ΚΚΕ. Στα δημοκρατικά κόμματα δεν υπάρχει μονολιθικότητα, ούτε πειθαρχία ούτε συγκεντρωτισμός - ούτε καν "ιδεολογία" όπως την εννοείς. Πέρασαν τα χρόνια της δογματικής αριστεράς όπου το Πρόσωπο εξαφανιζόταν πίσω από μια θρησκευτική προσωπικότητα κομματικότητας που τα μέλη χωρίς δικαιώματα, υποχρεωτικά έβγαζαν προς τα έξω. Σύνελθε. Εκπρόσωποι των ΟΠ είναι όσοι ψηφίστηκαν για αυτή τη δουλειά. Οι υπόλοιποι είμαστε τελείως ελεύθεροι/ες να έχουμε τις απόψεις μας, τις ιδέες μας και τις επιλογές μας. Υποστηρίζουμε μαζί κάποια πράγματα αλλά ως εκεί. Συλλογικότητα ελεύθερων ανθρώπων είμαστε όχι μια ανώνυμη κομματική μάζα.<br />Υα γράφω αυτά γιατί στο προσωπικό μου μπλογκ δεν εκπροσωπώ κανέναν κι ότι γράφω, δεν έρχεται από την ...επιτροπή επικοινωνίας των ΟΠ αλλά από το δικό μου κεφάλι. Μου θυμίζεις κριτική όταν συμμετείχα σε αριστερό κόμμα ότι το μπλογκ μου δεν ήταν αρκετά "κομματικό"!!!<br />Μην αυθαιρετείς λοιπόν και με ανακηρύσσεις εκπρόσωπο των ΟΠ με το ζόρι. Όσο γαι την σφοδρότητα της κριτικής στον Συριζα, ναι, τον θεωρώ ένα πολύ επικίνδυνο λαϊκιστικό μόρφωμα όσο συνεχίζει να μασάει τα λόγια του, να υπόσχεται ότι λεφτά υπάρχουν και να κρύβει το αυγό του σταλινικού φιδιού που κρύβει μέσα του (βλ. προσωρινά φιμωμένες συνιστώσες ). Οι υπόλοιποι είναι σαφώς πιο τίμιοι και ξεκάθαροι πολιτικά.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-21102074915701945402012-05-28T21:43:07.307+03:002012-05-28T21:43:07.307+03:00Γιώργο, αν και το δόκιμο θα ήταν να σχολιάζεις εκε...Γιώργο, αν και το δόκιμο θα ήταν να σχολιάζεις εκεί που κατατίθενται προτάσεις και κρίσεις κι όχι εδώ, θα απαντήσω για να μη φανεί ότι υπεκφεύγω. <br />Η μεγάλη μας διαφορά είναι ότι εγώ γράφω προσωπικά κείμενα και είναι ανεύθυνος σε συλλογική έκφραση (κοινώς δεν εκφράζω παρά μόνο τον εαυτό μου). Αυτό όμως δεν ισχύει για σένα, είναι εκπρόσωπος κόμματος και βγάζεις μία εικόνα του προς τα έξω.<br />Γιατί δεν ασκεί κριτική συστηματικά στις λάθος πλευρές της αριστεράς: πολύ απλά γιατί δεν κρίνεις το ΚΚΕ ή την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή τη ΔΗΜΑΡ με τέτοια σφοδρότητα, όση το ΣΥΡΙΖΑ. Και αν θες να το πάμε πιο πέρα, περισσότερες θέσεις φιλελεύθερων διαβάζουμε παρά των Οικολόγων...<br />Δεν είναι κακό. Προσωπικές θέσεις έμμεσα ή άμεσα βγάζουμε. Αλλά εσύ δεν είσαι ο Γιώργος που ήσουν το Φλεβάρη ή τον Απρίλη. Εκφράζεις πια ένα κόμμα, μέχρι να το αποκηρύξεις. Αυτό δεν το κατάλαβες.<br />Για δε την παρουσία των Οικολόγων στο διαδίκτυο, άσε να έχω ιδία πείρα. Σχεδόν ανύπαρκτοι είναι. Και τούτο υπό την έννοια όχι μιας ομάδας ή ενός κόμβου, αλλά υπό την έννοια εργασίας στο διαδίκτυο. Δε βομβαρδίζουν με θέσεις. Και τούτο δεν είναι δική μου άποψη. <br />8 χρόνια στην πολιτική επικοινωνία πια μπορώ να κρίνω πότε μία παρουσία είναι δυναμική ή όχι και πότε ενισχύει εκλογικά ή όχι. Και τα ΜΜΕ αδιαφορούν. Γνωστό είναι και το ξέρουμε. Πώς αντιπαλεύεται τούτο; Ούτε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ έβγαινε σε κανάλια ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ με το ΚΚΕ όπως έβγαιναν οι ΝΔΣΟΚ. Αλλά αυτό δεν τους σταμάτησε από τη διαδικτυακή παρουσία ή το κίνημα.<br />Κι επειδή με κατηγόρησες για μονομέρεια. Η ιδεολογική αντίληψη δεν είναι μονομέρεια. Επειδή δεν είχα ποτέ μου παρωπίδες ούτε όταν ήμουν στο ΚΚΕ, πάντα γράφω αυτό με σκέφτομαι με μόνο μοχλό τις απόψεις μου. Η ιδεολογική συγκρότηση δεν είναι μονομέρεια. Μονομέρεια είναι να ταυτίζεσαι ή ενώ ταυτίζεσαι να φέρεσαι σαν να μην είσαι εσύ, αλλά κάποιος άλλος. Όταν εκφράζουμε κάποιον (είτε κομματικά είτε παραταξιακά -μην ξεχνάς αυτοδιοικητικός είμαι) εκφράζουμε μία παράταξη όχι τον εαυτό μας.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-19958264021852385252012-05-28T19:50:40.551+03:002012-05-28T19:50:40.551+03:00Όσο για τις μονόπλευρες κριτικές, αυτές είναι που ...Όσο για τις μονόπλευρες κριτικές, αυτές είναι που έχουν κάνει τον Συριζα να παίρνει πίσω - και ευτυχώς - μία μία τις ακραίες και ανεύθυνες θέσεις του, να δηλώνει ότι εννοεί διαπραγμάτευση και όχι ατύχημα εξόδου, να φιμώνει τις συνιστώσες και τον Λαφαζάνη (είδες τι είπε ο Μηλιός χτες στον Θεοδωράκη;) και άλλα πολλά που λειαίνουν τον λόγο του και βάζουν μπροστά πιο υπεύθυνους ανθρώπους όπως Δραγασάκη, Σταθάκη κλπ Άρα, πολύ καλό κάνει η "μονόπλευρη κριτική" - ενισχύει τις φωνές της λογικής και του ρεαλισμού και εξαφανίζει τις νεοσταλινικές απόψεις που ούτως ή άλλως είχαν υπερβολικό βάρος μέσα στον Συριζα.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-91011902643328909202012-05-28T19:43:12.789+03:002012-05-28T19:43:12.789+03:00Νομίζω Δήμο ότι η δική σου προσέγγιση μάλλον διακρ...Νομίζω Δήμο ότι η δική σου προσέγγιση μάλλον διακρίνεται από μονομέρεια. Συμβουλεύεις τι κείμενα χρειάζονται και ποια τακτική επικοινωνιακή, χωρίς να δέχεσαι πολιτικά την πράσινη άποψη αλλά την "αριστερή". Έπειτα, το ιστολόγιο αυτό δεν είναι όργανο των Οικολόγων Πράσινων αλλά ασκεί συστηματικά κριτική στις αρνητικές πλευρές της αριστεράς και ελέγχει τις στάσεις της από οικοαριστερή σκοπιά από την δημιουργία του. Η κριτική πχ στον Συριζα δεν γίνεται για να του πάρουμε ψήφους, δεν είναι επικοινωνιακή, είναι ότι πιστεύουμε γι αυτόν κι ότι ζήσαμε μέσα σε αυτόν και γνωρίζουμε καλά. <br />Τέλος οι ΟΠ έχουν μεγάλη παρουσία στο διαδίκτυο αλλά είναι ήπιας πολιτικής και όχι ξεκατινιάσματος - στα μέσα είναι αποκλεισμένοι όπως ξέρεις - σε πόσες συζητήσεις έχουν φωνάξει πχ στην τηλεόραση μέλη τους εκτός από την υποχρέωση; Είδες πουθενά τον Νίκο Χρυσόγελο, που γνωρίζει και καλά τα ευρωπαϊκά θέματα;giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-12168814293435674032012-05-28T12:05:40.446+03:002012-05-28T12:05:40.446+03:00Τέτοια κείμενα χρειάζονται (αν και βγήκε πολύ μεγά...Τέτοια κείμενα χρειάζονται (αν και βγήκε πολύ μεγάλο). Κείμενα θετικά με θέσεις και κρίσεις επί της ουσίας, όχι μονόπλευρες κριτικές...ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.com