tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post5882966237666142965..comments2023-12-04T12:25:50.680+02:00Comments on η αριστερή στρουθοκάμηλος: Αυτός ο δρόμος (της δραχμής), απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ...giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-79988594611953868332012-02-21T02:39:25.254+02:002012-02-21T02:39:25.254+02:00εν κατακλείδι
Σε γενικές γραμμές, τείνω προς τη γ...εν κατακλείδι<br /><br />Σε γενικές γραμμές, τείνω προς τη γραμμη που θέλει την παραμονή στο ευρώ με όσο το δυνατόν λιγότερο καταστροφική εφαρμογή της δημοσιονομικής προσαρμογής. Δεν περιμένω οτι η παρούσα πορεία που διαγράφει το μνημόνιο θα οδηγήσει σε λύση, αλλά μόνο σε μεγαλύτερη μιζέρια και αστάθεια. Απο την άλλη, προτιμώ ευρωπαική λύση και σε αυτό η θέση της ευρωπαικής αριστεράς και οι πολιτικές εξελίξεις σε ευρωπαικό επίπεδο είναι κρίσιμες. Χαίρομαι που βλέπω τις αποψεις πέρι ευρωπαικού σχεδίου μάρσαλ να κερδίζουν έδαφος στο ημέτερο τοπίο. <br /><br />Απο τη άλλη είμαι πολύ επιφυλακτικός απέναντι σε όσους υπόσχονται πάταξη του πελατειακού κράτους και των οικονομικών και κοινωνικών μας αγκυλώσεων εν μέσω κρίσης. Τέτοιες απόψεις μου φαίνονται απο αφελείς ώς ύποπτες. Ίσως έζησα πολύ στο μικρό αιώνα του ΠΑΣΟΚ, αλλά έχω μάθει να μην εμπιστεύομαι τα μεγάλα λόγια που έρχονται απο μικρές πολιτικές δυνάμεις. Οι πολιτικές δυνάμεις αναλαμβάνουν να διαχειριστούν το κράτους που υπάρχει, με τους λειτουργούς που υπάρχουν. Παρθενογενέσεις δεν υφίστανται.Νίκοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-74399182325794525972012-02-21T02:36:40.049+02:002012-02-21T02:36:40.049+02:0011) Άρα τι προτείνετε; Να γίνουμε φθηνότεροι απο τ...11) Άρα τι προτείνετε; Να γίνουμε φθηνότεροι απο τις γειτονικές χώρες που δεν έχουν ενταχθεί στο ακριβό ευρώ; Ποιό είναι το αναπτυξιακό σας όραμα, οτι θα ανταγωνιστούμε τη Γερμανία σε τεχνολογικά προιόντα, ή οτι θα γίνουμε φθηνότεροι αγροτες και τουριστοδόχοι απο τους Τούρκους. <br /><br />12) Είμαι υπέρ της άποψης οτι λεκτικά πυροτεχνήματα του τύπου "η Κούβα και η Βόρεια Κορέα" ευτελίζουν τη συζήτηση και οτι ο πρώτος που τις φέρνει ώς παραδείγματα στη συζήτηση πρέπει να χάνει πέντε πόντους, όπως και ο πρώτος που αναφέρει τους Ναζί και το ολοκαύτωμα. <br /><br />14) Δυστυχώς όσοι διαβάζουμε το διεθνή τύπο βλέπουμε οτι υπάρχουν πολλές φωνές που επιβεβαιώνουν ακριβώς οτι η εσωτερική υποτίμηση δε δουλεύει ώς περίμεναν οι αισιόδοξοι <a href="http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2012/feb/13/greece-return-economic-death-spiral?newsfeed=true" rel="nofollow">1</a>, <a href="http://www.nytimes.com/2012/02/15/business/global/portugals-debt-efforts-may-be-a-warning-for-greece.html?_r=3&hpw" rel="nofollow">2</a>, <a href="http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/02/06/the-greek-vise/" rel="nofollow">3</a>, <a href="http://www.ft.com/intl/cms/s/0/34ffd326-57fb-11e1-bf61-00144feabdc0.html#axzz1mTCYRjXf" rel="nofollow">4</a>. <br /><br />αυτά, <br />ΝίκοςΝίκοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-16805533309930532622012-02-21T02:34:24.297+02:002012-02-21T02:34:24.297+02:00Αγαπητέ Γρηγόρη Φαρμάκη,
σε πολλά απο τα σημεία σ...Αγαπητέ Γρηγόρη Φαρμάκη,<br /><br />σε πολλά απο τα σημεία σας κοιτάτε τα δέντρα και χάνετε το δάσος. Να μαντέψω πως είστε δικηγόρος, η κάνω λάθος; Αν μου επιτραπεί και μια υπόδειξη στον τρόπο σκέψη σας, ο Μανιχαισμός είναι αφενός ξεπερασμένος, και αφετέρου μυρίζει ολοκληρωτισμό. Δεν είναι όλα άσπρα ή μαύρα. Αν και δε συμφωνώ σε πολλά με το άρθρο του Κ.Β. οφείλω να ομολογήσω οτι η μονομέρεια πολλών επιχειρημάτων σας με κάνει να αμφιβάλλω πολύ για το σύνολο του σκεπτικού σας. <br /><br />1),2) Η κύρια κριτική εναντίον του ευρώ είναι οτι δεν υπάρχει κεντρική τράπεζα με επαρκή δυνατότητα να παράγει ρευστότητα σε περιόδους κρίσης και να ανακυκλώνει τα πλεονάσματα. Πρόβλημα οικονομικης σύγκλισης υπάρχει σε κάθε νομισματική ένωση. Σύγκρινετε την οικονομία της Μοντανα με την οικονομία της Νέας Υόρκης. Η διαφορά είναι οτι Η FED δύναται να πάρει πλεονάσματα απο τη ΝΥ και να τα δώσει στη Μοντάνα. Στην ευρώπη, αν υπάρξει αυτή η ανάγκη, θα περάσουν χρόνια πολιτικών διαξιφισμών, μέχρι να βρεθεί ένας Ιταλός να δώσει μία προσωρινή λύση άρπα-κόλλα, όπως έκανε ο Ντράγκι το Δεκέμβρη. Αλλά η λύση αυτή, όσο και αν προσωρινά ανακουφιστική, παραμένει λύση άρπα-κόλλα. <br /><br />Το οτι το ευρώ σχεδιάστηκε χωρίς να λαμβάνει υπ'όψιν του οτι τα κράτη μπορούν να λένε ψέμματα αποτελεί επιχείρημα υπέρ της κάκιστης και πολιτικά μυωπικής σύλληψής του, δεν καταλαβαίνω γιατί το χρησιμοποιήτε. <br /><br />3) Τι σημαίνει δισεκατομμύρια ευρώ; Συμπεριλαμβάνουμε και τα μνημονιακά πακέτα της Ελλάδας που πάν κατ'εξοχήν σε ευρωπαικές τράπεζες για αποπληρωμή δανείων; Και γενικότερα, για να μη μπούμε σε σκανδαλολογίες, αλήθεια θέλετε να επιμείνετε πως δεν άρχισε ο νότος να υπερκαταναλώνει βορειοευρωπαικά προιόντα με δανεικά; <a href="http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/01/30/eurozone-problems/" rel="nofollow">Αυτά τα νούμερα</a> σας λένε κάτι (συγκεκριμένα το τρίτο γραφημα); <br /><br />4) Δείτε τα νούμερα του 3. Επίσης, σκεφτείτε οτι ενδεχομένως παρ'ότι ο σχεδιασμός του ευρώ δεν ήταν να παρέχει μηχανισμό υπερκατανάλωσης απο τους Νότιους, άπαξ και αυτό άρχισε να συμβαίνει βόλεψε τους βόρειους εξαγωγείς επαρκώς ώστε να μη το αλλάξουν. Άρπα-κόλλα, και πάλι. <br /><br />5) Μιας και αποδέχεστε οτι ακολουθήθηκε κευνσιανή αναπτυξιακή πολιτική με δανεικά, μήπως θέλετε να ξανασκεφτείτε όσα γράψατε στο 4, δηλαδή απο ποιούς αγοράσαμε με δανεικά; Ποιές κατασκευαστικές μας έφτιαξαν τις γέφυρες, τα μετρό, τα αεροδρόμια, τους δρόμους, τα ολυμπιακά έργα που χτίστηκαν με δανεικά; <br /><br />Επίσης ναί είμασταν προβληματικοί πριν το ευρώ, δε το αρνείτε κανείς αυτό. Αλλά αυτό ήταν γνωστό και το αντανακλούσε η δυνατότητά μας να δανειζόμαστε. Αυτό που έφερε το ευρώ ήταν ένα όργιο δανεισμού και όλες τις παρεπόμενες φούσκες.<br /><br />7) Το ερώτημα είναι πώς οι οικονομίες του νότου θα γίνουν ανταγωνιστηκές. Με τι τι όραμα, επενδύσεις, και με τι κατεύθυνση. Υπάρχει μία μακρά ιστορία στο καπιταλιστικό σύστημα που θέλει τις αποικίες να αποδεικνύονται ανίκανες να αποδεχθούν τις ευεργετικές επεμβάσεις των δυτικών χωρών στις οικονομίες τους και τις κοινωνίες τους. Χωρίς δόση ειρωνίας, τι σας κάνει να περιμένετε οτι οι νεοκτιθείσες <a href="http://www.ft.com/intl/cms/s/0/16f04ffa-5963-11e1-9153-00144feabdc0.html#axzz1mwuozUJM" rel="nofollow">αποικίες</a> της Ενωμένης Ευρώπης θα είναι διαφορετικές; Λέγοντας αυτό, δε θέλω να εκτραπούμε σε διαξιφισομόυς ταμπελολογίας και συνθημάτων, αλλά αναρωτιέμαι μήπως σας έχει περάσει απο το μυαλό οτι ενδεχομένως τα προτάγματα της ελεύθερης αγοράς και η μεγιστοποίηση της ανταγωνιστηκότητας δεν αποτελούν τους κυριότερους παράγοντες που συντελουν στην ανάπτυξη. Μήπως θα έπρεπε, για παράδειγμα, να συμψηφίζουμε γεωπολιτικούς παράγοντες, πακέτα στήριξης που απορρέουν απο γεωπολιτικούς υπολογισμούς, πολιτικές συνθήκες, και γενικότερες συγκυρίες στις οικονομικές νομοτέλειές μας;Νίκοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-69989989375608981472012-02-20T22:49:50.816+02:002012-02-20T22:49:50.816+02:00νίκο, αυτή η ιστορία πολώθηκε νωρίς. Χωριστήκαμε σ...νίκο, αυτή η ιστορία πολώθηκε νωρίς. Χωριστήκαμε σε μνημονιακούς και αντιμνημονιακούς πριν καν συζητηθεί ψύχραιμα το ζήτημα. Ουσιώδη ερωτήματα, όπως αν χρειαζόμαστε δάνειο για να πληρώνει το κράτος τις δαπάνες του ή μόνο στοχευμένες περικοπές προνομίων, αποφεύχθηκε εξ αρχής γιατί συγκρουόταν με συμφέροντα συντεχνιών και πελατών και με την απλοϊκή θεωρία της αριστεράς ότι "να, ήρθε η κρίση που περιμέναμε". Κανείς δεν ήθελε να ανοίξει μια συζήτηση για το "ελληνικό πρόβλημα" γιατί ο ένοχος, δηλ. το πελατειακό πολιτικό σύστημα σύντομα θα βρισκόταν στο εδώλιο.<br />Τώρα, δεν τολμάς να πεις ότι πχ κάποια πράγματα πρέπει να εφαρμοστούν άμεσα ή ότι πρέπει να σέβεσαι τις διακρατικές συμφωνίες και να ζητάς συναίνεση μάλλον για τις αλλαγές. Εμφύλιος. Και βίαιη προσαρμογή ελλείψει συνεννόησης...giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-39701587292252015982012-02-20T22:32:25.997+02:002012-02-20T22:32:25.997+02:00Καλό είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις. Προφανώς...Καλό είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις. Προφανώς δεν υπάρχει κάτι ξεκάθαρό και τα (+) και (-) της όποιας λύσης δεν εχουν το ίδιο βάρος για όλους μας.<br /><br />Εγώ αυτό που θα ήθελα οι Ελληνες να ήταν ικανοί να συνομιλήσουν να ληφθεί μια απόφαση και μετά να την κυνηγήσουν σαν σύνολο με πείσμα.<br /><br />Δεν το βλέπω. Πάντα ο ένας θα τραβάει απο δώ και ο άλλος απο κεί. Αυτό ίσως είναι και το μεγαλύτερο μειονέκτημά μας.niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-2537790657800933212012-02-20T20:15:40.075+02:002012-02-20T20:15:40.075+02:00Θάλεγα στον Κ.Β. να δει και το σχετικό βίντεο (πως...Θάλεγα στον Κ.Β. να δει και το σχετικό βίντεο (πως είναι μια πτώχευση...πχ στην Πολωνία του Γιαρουζέλσκι) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1yZsj1s-vCY#t=7s<br />για να προσέχει τι λέει (και κυρίως τι εύχεται...)giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.com