tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post6230052731365614597..comments2023-12-04T12:25:50.680+02:00Comments on η αριστερή στρουθοκάμηλος: Μήπως η ηγεσία των Οικολόγων Πρασίνων κατά βάθος ενοχλήθηκε κιόλας από την πρόταση για διάλογο;giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-42178731950303203322011-02-03T21:40:40.410+02:002011-02-03T21:40:40.410+02:00Εντάξει ΝαΠα όλα είναι τέλεια στους ΟΠ κι ο Διάκος...Εντάξει ΝαΠα όλα είναι τέλεια στους ΟΠ κι ο Διάκος είναι οικολόγος - συγγνώμη που ανακατεύτηκα με τον όμορφο αγγελικό ΣΟΥ κόσμο. Καλή σου νύχτα...giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-41925997119756497482011-02-03T21:40:11.718+02:002011-02-03T21:40:11.718+02:00@ Να.Πα., αν μου επιτρέπεις,
ο Γιώργος είναι σπάνι...@ Να.Πα., αν μου επιτρέπεις,<br />ο Γιώργος είναι σπάνια περίπτωση ευγενούς. <br />Απλά είναι ευθύς και καθαρός και σου φαίνεται "αγενής".<br />Είναι από τους λίγους ανθρώπους που ξέρω, που πονάνε αυτή την υπόθεση και γι'αυτό εκφράζεται με τέτοια ένταση, για την ατυχή έκβαση της απόπειρας διαλόγου των δύο χώρων.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-6516843395114659862011-02-03T21:34:55.327+02:002011-02-03T21:34:55.327+02:00Γιώργο, το λέω αυτό από την μικρή εμπειρία μου, όπ...Γιώργο, το λέω αυτό από την μικρή εμπειρία μου, όπως τους "έζησα" τους ΟΠ στις εκλογές.<br />Χρειάζεται πολύ προσοχή, η προσέγγιση.<br />Εγώ ένιωσα στην αρχή την δυσπιστία για τις προθέσεις "μας", σε αντίθεση με την θέρμη και την πραγματική συντροφικότητα που επετεύχθηκε στην συνέχεια και γι'αυτό μου φαινόταν λάθος ο τρόπος που έγινε η πρόταση διαλόγου.<br />Είναι λεπτή υπόθεση.<br />Ειδικά ο Γ.Π. με τον οποίο είχα την ευκαιρία να συζητήσω, είναι πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση και σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι είναι ένα πρόσωπο που συμπεριφέρεται με κριτήρια στενού κομματικού πατριωτισμού.<br />Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε σαφείς και καθαροί απέναντί τους και όλα θα έρθουν μετά φυσιολογικά.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-24891080760524924352011-02-03T21:31:41.302+02:002011-02-03T21:31:41.302+02:00Μήπως η ηγεσία των Οικολόγων Πρασίνων κατά βάθος ε...Μήπως η ηγεσία των Οικολόγων Πρασίνων κατά βάθος ενοχλήθηκε κιόλας από την πρόταση για διάλογο;<br /><br />Η τρέχουσα ηγεσία????**** των Οικολόγων Πρασίνων...... <br />Δεν ξέρω αν έχεις δυσανεξία*** στην ανοιχτή κριτική και στις πολλές ιδιότητες**** ενός πολίτη που δεν δέχεται ότι κάποιος χώρος έχει όλα τα καλά και οι άλλοι τίποτα.<br />Ανέφερα τον Κ.Διάκο, γιατί δεν είναι ανέφελη***** η "κοινωνία" των ΟΠ. Έχω και φίλους**** πολλούς σε αυτόν τον χώρο και γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα - απλά ανέφερα μία περίπτωση κραυγαλέα για μένα και δεν είναι απαξίωση<br /><br />****τρεχουσα ηγεσια..."ωραίος" χαρακτηρισμός,για συνέχισε Κριτή μας..<br />****δυσανεξια,...ασταμάτητος και ανυπομονος στις αμεσοδημοκρατικές λειτουργίες,όπως το δικαιωμα γνωμης του συνομιλητή σου (συγγνώμη διαδικασίες για σενα)...<br />****πολλες ιδιοτητες ως πολιτης...για μας ο πολίτης ειναι πολιτης, τωρα για σενα ειναι πολλα αλλα,ειμαστε ανοιχτοι δεν εχουμε προβλημα να γνωρισουμε κι αλλες...<br />****ανεφελη κοινωνια...__λογω του κ.Διακου___ποιος μίλησε για ανεφελη κοινωνια??,οσο για τον κ.Διάκο,οταν και αν τον "περασουμε" πειθαρχικο (λαικο δικαστηριο κατ εσενα) ξερουμε ποιον θα φωναξουμε για μαρτυρα η εισαγγελεα,με τα "καταδικαστικα" στοιχεια" να τον δικασουμε,καλου κακου ,στειλε μας και το ΄κινητο" σου να σε βρουμε, γιατι η διαδικασια μπορει να ειναι και "συντομη"<br />****εχω και πολλους φιλους...μα ποιος εισαι, η μεγαλη μας φιλη εθνικη τραπεζα? δεν χρειαζεται να εχεις φιλους να μαθαινεις για μας, ελα μια βολτα και θα καταλαβεις οτι ολα εχουν φως,εκτος αν εισαι φωτοφοβικος...<br />Δυστυχως συν τοις αλλοις εισαι και πολυ αγενης,και αυτο ο καθε καλοπροαιρετος ανθρωπος που σε διαβαζει μπορει να το καταλαβει,εκτος ισως απο εσενα.<br />Ο κ.Κωστής σου επισημαινει καποια ζητηματα, "ανουσια" προφανως για σενα, γιατι θελεις ν ακους μονο τη φωνη σου η την παραγοντιστικη παλαιοαριστερη διαθεση σου.<br />Στο επανιδειν εκτος blogoσφαιρας,στην κοινωνια της επικοινωνιας ανθρωπων και οχι αναπτυξιακων εργαλειων ατομων, αν είμαστε καλα.<br />Καλη νυχτα και ευχαριστω και παλι για την φιλοξενια.Να.Πα.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-32716394191866428592011-02-03T21:23:22.531+02:002011-02-03T21:23:22.531+02:00Κωστή την ενόχληση την καταλαβαίνω - δεν είμαστε ό...Κωστή την ενόχληση την καταλαβαίνω - δεν είμαστε όμως παιδιά να "παρεξηγούμαστε" γιατί μας μίλησαν άσχημα - το δια ταύτα λοιπόν είναι που δεν δέχομαι.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-87025929093544136042011-02-03T14:34:55.621+02:002011-02-03T14:34:55.621+02:00Προφανώς και ενοχλήθηκε Γιώργο.
Ενοχλήθηκε επειδή ...Προφανώς και ενοχλήθηκε Γιώργο.<br />Ενοχλήθηκε επειδή η πρόταση διαλόγου ήταν γενική και αόριστη.<br />Δεν θα ενοχλούνταν αν ήταν σαφής. Οπως για παράδειγμα, πρόταση διαλόγου για το κατέβασμα κοινού συνδιασμού στις εκλογές.<br />Το να λές σε κάποιον να δεχθεί διάλογο αόριστα ώστε στο τέλος να τον "υποχρεώσεις" να συμβιβαστεί στα βασικά, που δεν θα κουβεντιάζονται αλλά θα σέρνονται μέχρι τέλους, δεν είναι και ο πιό ευχάριστος τρόπος, για να μην υποχρεωθεί ο άλλος να είναι αγενής.<br />Προσωπικά θα εκτιμούσα μια πρόταση για κοινή κάθοδο, με δέσμευση για "δίδυμα εναλλαγής" ενός ΟΠ με έναν ΔΑ, σε κάθε επιτυχημένη εκλογή.<br />Τα λοιπά του "διαλόγου" μπορούν να γίνουν και δημόσια.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-85402205895473408302011-02-03T11:52:46.940+02:002011-02-03T11:52:46.940+02:00Όχι δεν έχω δει το ποστ για την Ανάκασα αλλά κι εκ...Όχι δεν έχω δει το ποστ για την Ανάκασα αλλά κι εκεί είχαμε την ευκαιρία για διάλογο και ο επικοινωνιακός χειρισμός της ΔΑ δημιούργησε τέτοιο κλίμα που κι εγώ που ήθελα κατ'αρχήν να πάω το απεφυγα. <br /><br />Επίσης να είμαι συγκεκριμένος: δεν μιλώ για τις δημοτικές που είναι απολύτως τοπικό θέμα και δεν προσφέρεται για στέρεα συμπεράσματα. Μιλώ για τις περιφερειακές που είχαν σημαντικό πολιτικό βάρος και τα δεδομένα τους ήταν απολύτως ξεκάθαρα. Μηδέν υποστήριξη από την ΔΑ σε πράσινους επικεφαλής, αρνητικά αποτελέσματα όταν οι Πράσινοι υποστήριξαν επικεφαλής της ΔΑ. Αυτά τα δεν τα ανατρέπει μια επίσημη ή μη πρόσκληση για διάλογο και συνεργασία αλλά πολιτικές επιλογές που αποδεικνύουν αλλαγή στάσεων και πεποιθήσεων. <br /><br />Όλα τα υπόλοιπα είναι επικοινωνιακοί χειρισμοί που έχουν τη σημασία τους μεν αλλά δεν αλλάζουν τα δεδομένα.<br /><br />Τέλος απεχθάνομαι τη λαθολογία, όχι επειδή δεν γίνονται λάθη (αυτά είναι και χρήσιμα πολλές φορές) αλλά επειδή οι βασικές επιλογές δεν είναι σωστές ή λάθος, είναι αναπόφευκτες.Μιχάλης Πετράκοςhttps://www.blogger.com/profile/06855787790219072763noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-66466246915322190992011-02-03T11:46:00.855+02:002011-02-03T11:46:00.855+02:00Και Γιάννη, δεν σου απάντησα για το θέμα των πράσι...Και Γιάννη, δεν σου απάντησα για το θέμα των πράσινων κομμάτων.<br /><br />Η δική μου γνώμη είναι ότι είναι ακόμα θεματικά κόμματα - γι αυτό και παρατηρούνται που και που θέσεις και δράσεις πολιτικά "δεξιές". <br />Ευθύνες φυσικά έχει και η αριστερά που συνεχίζοντας στην λογική της "ανάπτυξης" δεν έδωσε περιθώρια για μια πιο ολιστική πολιτική έκφραση του πράσινου κινήματος εφόσον δογματικά δεν συζητούσε βασικές της επιλογές ξεπερασμένες. <br /><br />Τώρα εμφανίζονται επιτέλους δυνάμεις της αριστεράς, εδώ και αλλού, έτοιμες για την δεύτερη μεγάλη αναθεώρηση - μετά τον ευρωκομμουνισμό - στις θέσεις και το πρόγραμμά τους.<br />Προσωπικά πιστεύω ότι ούτε η αριστερά έχει κάτι να προσφέρει αν δεν γίνει πράσινη ούτε η πολιτική οικολογία αν δεν αποκτήσει αριστερό κοινωνικό πρόσημο: προφανώς είμαι της άποψης "μόνο μια σοσιαλιστική οικολογία".<br /><br />Στο μεταξύ η κοινωνία μας διέρχεται μια σοβαρή κρίση όπου απαιτείται μια ολιστική προσέγγιση, όπου να συνδυάζονται η καταπολέμηση της αδικίας, ανθρώπινης και περιβαλλοντικής με όλες τις απαιτητές μεταρρυθμίσεις και τον εκσυγχρονισμό θεσμών και δομών της χώρας μας, την αντιμετώπιση του χρηματοπιστωτικού καπιταλισμού, της διαφθοράς, του παρασιτισμού της εκκλησίας, της πελατειακής δικαιοσύνης, των συντεχνιών κλπ, της υπεράσπισης και ανάπτυξης του λαϊκού εισοδήματος σε μια ήπια, πράσινη ανάπτυξη ή και υποανάπτυξη.<br />Έχουμε τόσα να συζητήσουμε όσοι μπορούμε να το κάνουμε.<br />Γι αυτό έκανα κριτική στις έννοιες της προνομιακότητας και άλλες που αναφέρεις στο κείμενό σου στην Αυγή: ας ξεκινήσει ο διάλογος κι όποιος θέλει ας συμβάλλει.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-33908258534151437812011-02-03T11:10:37.516+02:002011-02-03T11:10:37.516+02:00Εντάξει prespensis, στις περιπτώσεις που αναφέρεις...Εντάξει prespensis, στις περιπτώσεις που αναφέρεις, δεν πρόκειται να υπερασπιστώ επιλογές που δεν γνωρίζω. <br />Όλη η "φασαρία" γίνεται γιατί η ΔΑ, τώρα καθορίζει τις θέσεις της. <br />Είναι ιστορική ευκαιρία για την σύγκλιση της ανανεωτικής αριστεράς και της οικολογίας και να αποκρυσταλλωθεί αυτό και στην εξέλιξη του εγχειρήματος της ΔΑ. Δεν θέλετε; Δεν θέλετε!ΟΚ<br />Σας την έχουν δώσει οι επιλογές της ΔΑ στις δημοτικές; Δεκτό.<br /><br />Προσωπικά, δεν θα πάψω να μιλώ για μια χαμένη ευκαιρία και ξέρεις ευθύνες πάντα υπάρχουν και στις δυο πλευρές (θάχεις δει φαντάζομαι και το σχετικό ποστ για την κοινή τοπική εκδήλωση στην Ανάκασα - δεν χαρίστηκα στην ΔΑ αλλά και οι ΟΠ δεν πήγαν στην εκδήλωση...)<br /><br />Απλά δεν δέχομαι την άρνηση διαλόγου μετά από επίσημη πρόταση - τα θεωρώ όλα δικαιολογίες σε τελική ανάλυση.<br />Καταλογίστε λοιπόν στην ΔΑ τις ευθύνες που της αναλογούν αλλά μην φτιάχνετε ένα φοβικό περιβάλλον με την (ανανεωτική τουλάχιστον) αριστερά. Δεν είναι Συριζα ούτε ΚΚΕ.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-71698721640831773112011-02-03T10:42:50.198+02:002011-02-03T10:42:50.198+02:00Γιώργο,
Μου κάνει εντύπωση που δεν γνωρίζεις βασι...Γιώργο,<br /><br />Μου κάνει εντύπωση που δεν γνωρίζεις βασικά δεδομένα και όμως σχολιάζεις με τόσο έντονο τρόπο τη στάση των ΟΠ. <br /><br />Κρίνε κατά περίπτωση: υπάρχουν 13 περιπτώσεις η μία πιο ενδιαφέρουσα από την άλλη. Σε κάθε περίπτωση όμως το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο παντού. <br /><br />Το ότι οι επιλογές έγιναν τοπικά και άρα εξέφραζαν με μεγαλύτερη γνησιότητα τις προθέσεις των ανθώπων κάνει πιο ξεκάθαρες τις ουσιαστικές στρατηγικές της ΔΑ.<br /><br />Δεν το προχωράω παραπέρα γιατί δεν υπάρχει καμία ανάγκη για ένταση αλλά τα δεδομένα σε διαβεβαιώνω ότι εσείς τα δημιουργήσατε και πιθανότατα θα πάρει κάποιο χρόνο για να αλλάξουν. Εν τω μεταξύ μπορείτε να ξεκαθαρίσετε μεταξύ σας τι ιδέα έχετε για τον εαυτό σας και για τους ΟΠ, να διαμορφώσετε προγραμματικές θέσεις και ευκαιρίες θα υπάρχουν πάντα να τις συζητήσουμε.<br /><br />Άλλωστε η απάντηση ήταν θετική στο διάλογο και οι ΟΠ πρότειναν και συγκεκριμένα θέματα.Μιχάλης Πετράκοςhttps://www.blogger.com/profile/06855787790219072763noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-75721466561202754422011-02-03T10:15:07.367+02:002011-02-03T10:15:07.367+02:00Παρακαλώ..!
"Εσείς" και "εμείς"...Παρακαλώ..!<br />"Εσείς" και "εμείς"; Δεν παίζεται έτσι το παιχνίδι Να.Πα. φίλε μου.<br />Δεν ξέρω αν έχεις δυσανεξία στην ανοιχτή κριτική και στις πολλές ιδιότητες ενός πολίτη που δεν δέχεται ότι κάποιος χώρος έχει όλα τα καλά και οι άλλοι τίποτα.<br />Ανέφερα τον Κ.Διάκο, γιατί δεν είναι ανέφελη η "κοινωνία" των ΟΠ. Έχω και φίλους πολλούς σε αυτόν τον χώρο και γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα - απλά ανέφερα μία περίπτωση κραυγαλέα για μένα και δεν είναι απαξίωση, είναι καταγγελία για συγκεκριμένες συμπεριφορές που δεν συνάδουν με τις αρχές του πράσινου κινήματος που εντερνίζομαι (το που συμμετέχω είναι δικός μου λογαριασμός και σου επιστρέφω τα περί "συμμετοχής" γιατί δεν είσαι σε θέση να ξέρεις).<br />Επί της ουσίας, μακάρι να λειτουργεί η αμεσοδημοκρατία στους ΟΠ - αν δεν λειτουργήσει στην ΔΑ κι εγώ μαζί σας.<br />Στο μεταξύ δεν θα φτιάξουμε αναχώματα ούτε μαντριά - το "εμείς" και "εσείς" που κατά κόρον χρησιμοποιείς εκεί παραπέμπει.<br />Αν θέλεις διάλογο απάντησε επί της ουσίας όπως έκαναν παραπάνω άλλα μέλη των ΟΠ. Αν δεν τον αντέχεις, μην ψάχνεις για ψυχολογικά προβλήματα στους άλλους - άλλοι τον αντέχουν.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-85599446591213537422011-02-03T09:44:50.885+02:002011-02-03T09:44:50.885+02:00@ Γιωργος
Καλη σου μερα,
Λυπαμαι αλλα πρωτη φορα ...@ Γιωργος<br /><br />Καλη σου μερα,<br />Λυπαμαι αλλα πρωτη φορα συναντω προσωπικοτητα σαν τη δικη σου.<br />Τι μια "βριζεις",το οναμαζεις μαλιστα και κριτικη.(προσωπικη απαξιωτικη επιθεση στον κ.Διακο,ο υποψηφιος σας κλπ...)<br />Και παλι λυπαμαι, αλλα το "προβλημα" σου δεν μπορουμε να στο λυσουμε εμεις!<br />Καλοπροαιρετα, χρειαζεσαι αλλου ειδους βοηθεια.<br />Διαβασε προσεκτικα τι γραφεις,ποτε τη μια φορα, και ποτε την αλλη.<br />Εκτος κι αν δε εισαι ενας, αλλα δυο η τρεις που καθε φορα αναλαμβάνετε να απαντησετε.<br />Κατι δεν παει καλα με τη περιπτωση σας.<br />Εκφράζω τον εαυτο μου,ειμαι στη ΔΑ,καλως η ΔΑ εδω,κακως η ΔΑ εκει,ημουν στη τοπικη μου κινηση οικολογων εδω,τωρα ειμαι στη ΔΑ εκει....<br />Τι πραγματα ειναι αυτα?<br />Δεν μπορεις να αντιληφθεις οτι οι ΟΠ εχουν μια διαφορετικη κουλτουρα απο τη δικη σου,δεν καταλαβαινεις οτι τα σχηματα των 5-10 "προσωπικοτητων" που εφιαχναν κόμμα η "ρευμα", δεν αφορα το δικο μας κινημα.<br />Δεν ειμαστε κομμα της "αριστερας" με τις γνωστες παθογενειες,ειμαστε ενα κινημα με σαφεις οργανωτικοπολιτικες λειτουργιες, οχι "διαδικασιες",ανοιχτους οριζοντες διαλογου και σαφες πολιτικο στιγμα.<br />Το αμεσοδημοκρατικο,που σε καιει,με ολες τις "δυσκολιες" του ειναι βασικος μοχλός της υπαρξης και λειτουργιας μας,ετσι λαμβάνονται οι αποφάσεις μας,οσο και να σου φαίνεται περιεργο,και η "ηγεσια" μας ΑΚΟΥΕΙ,δεν καμωνεται οτι εχει αυτιά!<br />Αυτο και απο τον τιτλο της αναρτησης σου φαινεται οτι δεν το λογαριαζεις καθολου και επιμενεις στο γνωστο προβοκατορικο υφος-ηθος της γνωστης "αριστερας"<br />Ασε λοιπον τα περιτα,περι πανικου,περι προσχηματικων κ.α.<br />Αποφασισε να δρασεις μεσα στην κοινωνια και οχι μεσα απο το νεοπαραγοντισμο των blogs,δεν θα "παρουμε",κατα το δικο σου τροπο,αδικα χανεις το χρονο σου μαζι μας,σας ξερουμε, καιρος να δειξετε λιγο σεβασμο και να μας 'μαθετε" κι εσεις.<br />Ειναι το στοιχειώδες, "σεβασμος" στο μαζικο χωρο,στο μαζικο κινημα.<br />Εμεις δε ζουμε με το αγχος των εκλογων,ζουμε μεσα στις αγωνιες της κοινωνιας,ειμαστε αναποσπαστο κομματι της,με τα στραα της και τ αναποδα της αλλα παντα με σεβασμο!!<br />Αραγε δεν σε προβληματιζει το "κοψιμο" μας απο ολα τα ΜΜΕ,σε αντιθεση με το δικό σας υπο "ιδρυση",συμφωνα παντα με τα λεγομενα σου,κομμα και την προνομιακη μεταχειριση σας απο αυτα.<br />Σημειωτεον καθολου δεν μας ενοχλει αυτο, αρκει να αρθρωνεται παντα ενας σοβαρος λογος και οχι τα γνωστα "κλισε" το "δικο" μας κόμμα αυτό,εκεινο, η το αλλο.<br />Αλλωστε εμεις προτεινουμε εναν αλλο αξιακο τροπο ζωης,εσεις μεχρι σημερα,μια "παραλλαγη" του προβληματικου τροπου αναπτυξης σε παγκοσμια κλιμακα που μας εφτασε ωε εδω,αλλα παντα με την παραλογη "ανταγωνιστικη" ΑΝΑΠΤΥΞΗ.<br />Ειναι μακρυς και δυσκολος ο αγωνας ολων μας...<br />Ο κυβερνητισμος παντως σε καθε περιπτωση δεν μας αφορα!!!<br />Ευχαριστω για την φιλοξενια.Να.Πα.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-50461535776488108562011-02-03T09:17:24.003+02:002011-02-03T09:17:24.003+02:00@ Γιάννη,
Γνωριζόμαστε ήδη από την ΕΚΟ, θα τα πούμ...@ Γιάννη,<br />Γνωριζόμαστε ήδη από την ΕΚΟ, θα τα πούμε κι από κοντά.<br />Για τον Φώτη Κουβέλη ένα πράγμα έχω να σου πω: ξέρει να ακούει, ξέρει να δέχεται το δίκιο του συνομιλητή του - έχει μάθει στον διάλογο, ως ανανεωτικός "αναθεωρητής" και μπορεί να συνεχίσει και ως "πράσινος" αναθεωρητής - πείστε τον, μην είστε καχύποπτοι γιατί άλλο στίγμα έχει ο καθένας μας στην κοινωνία αλλά αυτό, τουλάχιστον στην ανανεωτική αριστερά, ποτέ δεν έκλεισε τον διάλογο - το αντίθετο.<br />Τις απόψεις του Μιχάλη τις ενστερνιζόμαστε όλοι στην μεταρρυθμιστική οικολογική δημοκρατική αριστερά - τα χαρίσματά του και η τόλμη του ίσως μας λείπουν σε ένα ποσοστό αλλά αυτό είναι το στίγμα. Δοκιμάστε τον διάλογο και θα το δείτε.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-76191860273073793252011-02-03T09:01:06.286+02:002011-02-03T09:01:06.286+02:00@ prespensis,
Ρωτάς: "γιατί ήταν τόσο ανυπόφο...@ prespensis,<br />Ρωτάς: "γιατί ήταν τόσο ανυπόφορο για τη Δημ. Αριστερά να υποστηρίξει έστω κι ένα σχήμα με επικεφαλής πράσινο;"<br />Αν έγινε έτσι - δεν γνωρίζω όλες τις λεπτομέρειες - προφανώς ήταν λάθος της ΔΑ. Ας κρίνουμε κατά περίπτωση όμως μιας και δεν υπήρξε κεντρικός σχεδιασμός αλλά αφέθηκε στις τοπικές κινήσεις - φαντάζομαι και επιθυμώ, η αλληλογνωριμία σε τοπικό επίπεδο να αλλάξει τα πράγματα σε αυτό το επίπεδο στο μέλλον και η ΔΑ να το αναγνωρίσει όπου έσφαλε ή απέρριψε επικεφαλής μόνο και μόνο επειδή ανήκαν στους ΟΠ.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-28661424835177145692011-02-03T08:52:20.570+02:002011-02-03T08:52:20.570+02:00@ prerspensis και Γιάννη Παρασκευόπουλο,
Κατ' ...@ prerspensis και Γιάννη Παρασκευόπουλο,<br />Κατ' αρχήν ευχαριστώ για την ανταπόκριση και την καλόπιστη απάντηση στην κριτική που άσκησα σε επιλογές των ΟΠ.<br />Και ναι, αυτό που ζητώ επί της ουσίας είναι η βοήθειά σας για να γίνουμε κόμμα της Πράσινης Αριστεράς. Και δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος από έναν συντεταγμένο και ανοιχτό μπροστά στον κόσμο διάλογο που θα θέσει τα ουσιώδη ζητήματα όπου η αριστερά και η οικολογία μπορούν να συγκλίνουν. Χωρίς να σηκώσει κανείς την σημαία του άλλου, χωρίς να καταλυθεί η αυτονομία και ο αυτοπροσδιορισμός του κάθε χώρου - άλλωστε, το εγχείρημα των Αριστερών Πράσινων είναι που χρειάζεται αποσαφήνιση - οι Οικολόγοι Πράσινοι θα δοκιμαστούν σαν επιλογή "ανένταχτη" στο φάσμα αριστεράς-δεξιάς μόνοι τους και θα συνάγουν τα συμπεράσματά τους το επόμενο διάστημα. Δεν θέλουμε τις ψήφους σας, τις ιδέες σας θέλουμε - άλλωστε οι δεξιοί ψηφοφόροι σας δεν θα επέλεγαν ποτέ ένα κοινό σχήμα, γι αυτό και υπάρχουν απώλειες στις κοινές μας καθόδους - αυτό είναι θέμα πολιτικής επιλογής στην συγκυρία του ποιο είναι το πιο σημαντικό και δεν ξέρω αν αυτοί οι ψηφοφόροι θα παραμείνουν μαζί σας όσο τοποθετείστε πιο καθαρά σε κοινωνικά και οικονομικά ζητήματα.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-78208671578874442502011-02-03T01:59:53.132+02:002011-02-03T01:59:53.132+02:00Είμαι ο Γιάννης Παρασκευόπουλος. Με το μπλόγκερ τη...Είμαι ο Γιάννης Παρασκευόπουλος. Με το μπλόγκερ της Α.Σ. θα ήθελα να γνωριστούμε και να τα πούμε σύντομα από κοντά. Πιστεύω ότι θα είχαμε πολλά να πούμε.<br />Απόψε όμως Θα τον ρωτήσω αν βλέπει τουλάχιστον θετικά την ύπαρξη και την αυτόνομη πορεία των πράσινων κομμάτων στην υπόλοιπη Ευρώπη. <br />Τα θεωρεί πολιτικά, ή απλώς θεματικά κινήματα όπως βλέπει τους Οικολόγους Πράσινους; <br /><br />Αν στις υπόλοιπες χώρες τα πράσινα κόμματα λειτουργούν θετικά, σε τι διαφέρει η ελληνική πραγματικότητα;<br /><br />Στο άρθρο μου σημείωνα ως πρώτο στόχο του διαλόγου για μας "να εμπλουτίσουμε τις θέσεις μας". Σίγουρα σημαίνει αυτό, όπως λες, ότι "δεν έχουμε να πάρουμε τίποτα από το συνομιλητή μας;"<br /><br />Οι Πράσινοι ΔΕΝ είμαστε το κόμμα της οικολογίας. Είμαστε όμως ένα μικρό πράσινο κόμμα, που δεν ενδιαφέρεται να προτείνει στο ακροατήριό του τις σημαίες άλλων πολιτικών χώρων. Μακάρι το στίγμα της Δημοκρατικής Αριστεράς ή και άλλων κομμάτων να ήταν όπως η εικόνα του Μ. Παπαγιαννάκη, που είχε καταγραφεί στην κοινωνία ως οικολόγος παρόλο που ο ίδιος δήλωνε αριστερός και σοσιαλδημοκράτης. Κάτι τέτοιο δε συμβαίνει σήμερα με κανένα άλλο κόμμα, αριστερό ή μη. Δεν αμφιβάλλω ότι στους κόλπους σας υπάρχουν και τώρα άνθρωποι με ανάλογες ευαισθησίες και πρακτικές, που θα ήθελαν να δουν το κόμμα τους να μετεξελίσσεται σε κάτι αντίστοιχο με την Πράσινη Αριστερά της Ολλανδίας. <br /> Όμως το στίγμα δεν το δίνουν αυτοί, και η κοινωνία δεν έχει πειστεί ότι ο κ.Κουβέλης είναι ο νέος Παπαγιαννάκης.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-60371144565341198522011-02-03T00:36:36.186+02:002011-02-03T00:36:36.186+02:00Παρ'ότι είσαι στο πράσινο κίνημα από την εποχή...Παρ'ότι είσαι στο πράσινο κίνημα από την εποχή της ΕΚΟ φοβάμαι ότι δεν έχεις δώσει σημασία σε μερικά βασικά<br /><br />Η στρατηγική του πράσινου πόλου και η επιλογή του να μην έχουν προνομιακούς συνομιλητές είναι βασικές πολιτικές επιλογές των συνεδρίων των ΟΠ (6ο και 7ο τουλάχιστον). Δες τα και μόνος σου. Οι ηγεσίες σε αυτό το κόμμα κάνουν ότι τους λένε τα μέλη και όχι το αντίθετο. <br /><br />Προσωπικά ελπίζω η ηγεσία των ΟΠ να είναι σε πανικό όπως κάθε ηγεσία πολιτικού κόμματος αυτή την εποχή. Αλλιώς θα τους πάρει και θα τους σηκώσει το καλοκαίρι. <br /><br />Όταν κάνεις συνεργασία δεν την κάνεις για να μειώσεις το πολιτικό βεληνεκές των συνεργαζόμενων αλλά για να αυξήσεις τη συνολική ακτινοβολία. Συγνώμη, αλλά ζητάς να μας φτύνει ο κόσμος και να λέμε ότι βρέχει (γιατί αν πω ότι τρώμε ροχάλες έχω μπακαλίστικη λογική).<br /><br />Επίσης πέρα από οποιαδήποτε παιχνιδάκια, παράλογες απαιτήσεις κλπ. που δεν τα γνωρίζω, εξήγησέ μου γιατί ήταν τόσο ανυπόφορο για τη Δημ. Αριστερά να υποστηρίξει έστω κι ένα σχήμα με επικεφαλής πράσινο; (το ίδιο ισχύει καρμπόν και για τον ΣΥΡΙΖΑ που ετοιμάζεται να πάρει σειρά).<br /><br />Άσχετο: ο Διάκος έστω κι αν δεν είναι κανένας ογκόλιθος της Οικολογίας συμμετέχει με συνέπεια στους Οικολόγους Πράσινους από την ίδρυσή τους, και πιο πριν ήταν στους Οικολόγους Εναλλακτικούς.Μιχάλης Πετράκοςhttps://www.blogger.com/profile/06855787790219072763noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-47678016010819378812011-02-02T22:43:58.099+02:002011-02-02T22:43:58.099+02:00Διαβασα το αρθρο στην Αυγη,που επιβεβαιωνει την &#...Διαβασα το αρθρο στην Αυγη,που επιβεβαιωνει την ''αιρετικη'' και αυστηρα προσωπικη αποψη οτι σεβομαι περισσοτερο το ΚΚΕ που δεν καμωνετε οτι ειναι κατι που ΔΕΝ ειναι. mikeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-36455046069927918352011-02-02T22:40:39.539+02:002011-02-02T22:40:39.539+02:00@Να.Πα.,
φυσικά και εκπροσωπώ τον εαυτό μου και τη...@Να.Πα.,<br />φυσικά και εκπροσωπώ τον εαυτό μου και την γνώμη μου λέω. <br />Αν αυτό ενοχλεί κάποιους, τι να κάνω; Όποιος θέλει συμμετέχει στην συζήτηση όποιος ενοχλείται όχι.<br />Πάντως δεν διασπείρω ψευδείς ειδήσεις - νοιάζομαι για το πράσινο κίνημα στο οποίο συμμετέχω από την εποχή της Εναλλακτικής Κίνησης Οικολόγων και μετέχοντας στην τοπική μου οικολογική κίνηση.<br />Ανησυχώ για την περιχαράκωση του χώρου των ΟΠ από ανθρώπους και απόψεις που προτιμούν το "μαγαζάκι" τους έναντι του διαλόγου. Δεν θεωρώ ότι είμαστε "εμείς" και "εσείς" - άτομα είμαστε και πολίτες.<br /><br />Τώρα για τα "καπέλα" και τον Συριζα, τι να πω... <br />Ο υποψήφιός σας πχ Κ.Διάκος ήταν Συριζα πριν δυο τρία χρόνια,(τον θυμάμαι στο πολυτεχνείο στις μαζώξεις της ΠΑΣΑ) ΚΑΙ ΞΑΦΝΙΚΆ ΈΓΙΝΕ ΒΕΡΟΣ ΟΙΚΟΛΌΓΟΣ και μεγαλοπαράγοντας του χώρου; - έριξε και το καπέλο του όπου μπόρεσε στις περιφερειακές/δημοτικές (και στους τοπικούς ΟΠ και τις τοπικές διεργασίες - το υπέστη και η οικολογική μου κίνηση) και τώρα θα τον θεωρήσουμε και "πιο" οικολόγο από άλλους με δεκαετίες στο πράσινο κίνημα επειδή προσχώρησε στους ΟΠ; <br /><br />Όπως βλέπεις λοιπόν χρειάζεται οικολογική εγρήγορση και ανοιχτό μυαλό - οι τίτλοι δεν λένε τίποτα.<br />Ο δημόσιος διάλογος αντίθετα ξεκαθαρίζει πολλά και κόβει τον υπόγειο παραγοντισμό - αν ήθελα να παραγοντίσω θα κυκλοφορούσα σε διαδρόμους δεν θα τα έγραφα δημόσια με κίνδυνο να στενοχωρήσω πολλούς καλούς μου φίλους και από δω και από κει... <br /><br />Τώρα για το ύφος μου επιτρέπεται νομίζω - δεν είμαι και καινούργιος...κι αν άλλοι δεν μιλούν, εγώ οφείλω να μιλήσω καθαρά: αυτό που ζητώ και από τους άλλους.<br />Έχεις ακόμα πρόβλημα;giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-4246619838172738262011-02-02T20:51:22.438+02:002011-02-02T20:51:22.438+02:00@ Γιώργος
Φιλε μου δεν είσαι στα καλά σου τι ύφος...@ Γιώργος<br /><br />Φιλε μου δεν είσαι στα καλά σου τι ύφος είναι αυτό?<br />Πανικός στην ηγεσία των ΟΠ?<br />Και όλο το υπόλοιπο σκεπτικό σου ακριβώς επιβεβαιώνουν τη διαθεση για "καπελο".<br />Και σε τελική ανάλυση εσυ ως τι μιλάς ως "παράγοντας",ως Οργάνωση,τι στο καλό είσαι?<br />Το τι κάνεις εσύ ή το κόμμα σου εσωτερικά δεν μας αφορά,οργανοτικοπολιτική αυτονομία άλλων χώρων,γνωρίζεις τι σημαίνει?<br />Κλείνοντας,οι εξελίξεις για την κοινωνία είναι μπροστά,όλοι και όλα θα κριθούν.<br />Εσύ μάλλον απο υπερβάλλοντα "παραγοντίστικο" λόγο είσαι πανικόβλητος.<br />Εμείς σε όσες συζητήσεις έχουμε κάνει τέτοια νοοτροπία απο πλευράς ΔΑ δεν έχουμε διαπιστώσει,εσυ μάλλον τον εαυτό σου εκπροσωπείς.<br />Δεν μας "παέι" η διαδικασία Συριζα μπορείς να το αντιληφθείς αυτό????Να.Πα.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-54137316858191937242011-02-02T15:06:20.006+02:002011-02-02T15:06:20.006+02:00@prespensis,
Συμπόρευση χωρίς προηγούμενο διάλογο ...@prespensis,<br />Συμπόρευση χωρίς προηγούμενο διάλογο προφανώς δεν γίνεται γι αυτό και δεν μπαίνει ως προαπαιτούμενο ποτέ: μόνο σαν επιθυμητή προοπτική με έναν χώρο που βλέπεις συμπτώσεις σε πολλά ζητήματα. Άρα δεν τέθηκε έτσι και θα ήταν τρελό να μπει το κάρο πριν το άλογο.<br />Ναι, οι συνεργασίες στις δημοτικές ήταν θολές πολιτικά εφόσον κεντρικά δεν είχε προλάβει να γίνει οποιοσδήποτε διάλογος σε βασικά ζητήματα. <br />Η ανάγνωση λοιπόν αρνητικά του αποτελέσματος είναι λίγο βιαστική και πρόχειρη. <br />Η ΔΑ είχε σε πολλές περιπτώσεις αρνητικές απόψεις για τις συγκεκριμένες συνεργασίες από τον κόσμο της αλλά προέκρινε τις συνεργασίες από τις πιθανές απώλειες - άλλωστε ως γνωστόν τα ποσοστά στις συνεργασίες δεν αθροίζονται, συχνά συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.<br /><br />Προφανώς υπάρχει πανικός στην ηγεσία των ΟΠ - γιατί ακόμα και η προοπτική συμπόρευσης σε κάποια ζητήματα δημιουργεί τέτοια αναστάτωση και αρνητισμό; <br />Μήπως η ΔΑ είναι σε θέση να αποφασίσει για τους ΟΠ; <br />Προφανώς λοιπόν αυτά δεν είναι σοβαρά - κάτι άλλο τρέχει που μάλλον είναι εσωτερικό των ΟΠ αλλά βγαίνει σαν κοινή απόφαση μη "προνομιακών" σχέσεων - τι εφεύρημα κι αυτό...<br />Ίσως οι ΟΠ δεν είναι έτοιμοι, δεν έχουν εσωτερική συμφωνία ή και επαρκή πολιτική ενοποίηση ή τέλος πάντων έχουν δικά τους θέματα να λύσουν πρώτα κι αυτό είναι σεβαστό - δεν παύει όμως να δείχνει ότι δεν είναι έτοιμοι για σοβαρή πολιτική παρέμβαση: μόνοι τους μένουν σε κατάσταση ανενεργή. <br />Όταν όμως φτιάχνεις ένα πολιτικό κόμμα πρέπει να τιμάς τις διακηρύξεις σου, αλλιώς αποδεικνύεις πολιτική ανετοιμότητα. Η ΔΑ πχ είναι στα σκαριά μόλις μερικούς μήνες αλλά δεν φοβάται να πάρει πολιτικές πρωτοβουλίες ή καθαρές θέσεις με κόστος (πχ άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων) - άλλωστε γι αυτό λοιδορείται ήδη από τον παραδοσιακό αριστερό χώρο.<br /><br />Τοπικές τώρα συνεργασίες και "ποιος θάναι επικεφαλής" ας μην το ανοίξουμε, γιατί και οι ΟΠ είχαν συχνά παράξενες απαιτήσεις και συμπεριφορές. <br />Τα υπόλοιπα με τα 2 συμπεράσματα μου ηχούν ολίγο μπακαλική - χωρίς παρεξήγηση, αυτά δεν είναι πολιτικά συμπεράσματα. Δηλαδή αν στις επόμενες εκλογές οι ΟΠ δεν πιάσουν τα ποσοστά που επιθυμούν ή βλέπουν στις δημοσκοπήσεις θα συμπεράνουν ότι πρέπει να αυτοκαταργηθούν; Μάλλον τακτική θα αλλάξουν -και ίσως τότε ζητήσουν οι ίδιοι διάλογο. Τώρα μάλλον κάνουν μόνο δημοσκοπικές αναγνώσεις και όχι πολιτικές - τους κατανοώ: πολλοί την έχουν πατήσει έτσι και επανειλημμένα μάλιστα στην αριστερά...giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-81370768957860475482011-02-02T13:52:16.261+02:002011-02-02T13:52:16.261+02:00Αγαπητή στρουθοκάμηλε, η πρόταση δεν ήταν για διάλ...Αγαπητή στρουθοκάμηλε, η πρόταση δεν ήταν για διάλογο σκέτο αλλά για διάλογο και συμπόρευση. Η απάντηση ήταν διάλογος ναι, για συγκεκριμένα θέματα (τέθηκαν 3) χωρίς συμπόρευση.<br /><br />Προσπαθώντας να μην έχω καθόλου πικρόχολο ύφος, μου φαίνεται ότι στην Δημοκρατική Αριστερά δεν έχει κατανοηθεί ότι η συνεργασία δοκιμάστηκε στις αυτοδιοικητικές εκλογές και τα συμπεράσματα βγήκαν τότε και είναι βασικά 2.<br /><br />1. Η Δημοκρατική Αριστερά συνεργάζεται ευχαρίστως χωρίς ιδιαίτερες προγραμματικές απαιτήσεις αλλά με την προυπόθεση να έχει η ίδια την πολιτική εκπροσώπηση. <br />2. Οι πολίτες εν πολλοίς απέριψαν την συνεργασία δίνοντας μικρά ποσοστά συγκρίσιμα με αυτά που θα έπαιρναν μόνοι τους οι Οικολόγοι Πράσινοι.<br /><br />Με αυτά τα δεδομένα μου κάνει εντύπωση και η πρόταση που έκανε η Δημ. Αριστερά και η απογοήτευση που δημιούργησε η απάντηση των Οικολόγων Πράσινων.Μιχάλης Πετράκοςhttps://www.blogger.com/profile/06855787790219072763noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-25506819225937142642011-02-02T09:39:41.377+02:002011-02-02T09:39:41.377+02:00@ Γιωργος
Αστο "δικέ" μου τέρας!!!
Για τ...@ Γιωργος<br />Αστο "δικέ" μου τέρας!!!<br />Για το λόγο αυτό φοράω και την "κουκούλα" και στον ύπνο μου!<br />Να φανταστείς έχω ξεχάσει αν έχω δύο ή τρείς μύτες,τέσσερα ή πέντε μάτια,άσε που έχω την εντύπωση οτι το σαγόνι μου είναι στο κούτελο.<br />Μια τραγωδία σκέτη.<br />Για το λόγο αυτό θα σε παρακαλέσω μη μου δημιουργείς μεγαλύτερο "συμπλεγμα" με τη κουκούλα.<br />Για την ταμπακιέρα πάντως τσιμουδιά, να μας δώσεις (ποσοστά οχι ονόματα) που έχουν "δουλέψει" όλα αυτά τα παληκάρια ή που δουλεύουν σήμερα.<br />Ξέρεις το καλαμπουράκι της κρατικής χρηματοδότησης μη το λές και συνέχεια και 'καρφώνεσαι",η ερώτηση είναι συγκεκριμένη ένα πσοσοστό ενεργών μισθωτών εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα και ένα ποσοστό "απασχολούμενων" κρατικοδίαιτων απο όοοολους αυτούς τους "απίθανους"...των ΜΚΟ!!!<br />Αμ έπος αμ έργον...τα υπόλοιπα περι "δημοκατικοαριστερού" ήθους αστο να το κρίνουν οι πολίτες στην ώρα τους.<br />Προς το παρόν φαινεται μια ανυπομονησία απο την ΔΑ να "εξασφαλίσει" υποστατή εκλογική βάση οψόμεθα,προσωπικά της το εύχομαι,να αποκτήσουμε κι ένα κόμμα που δεν θα δέχεται καμια κρατική επιχορήγηση στη πράξη.<br />ΕΡΩΤΗΣΗ<br />Μέχρι και στον αθέατο κόσμο του παπαρδέλα πάμε τώρα για πασαρέλλα?(χθεσινοβραδινός τσουκαλης "καταπληκτικός) αντε και στο telecity του Καρατζαφύρερ!!PERSONESnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-84687132701200738362011-02-02T09:31:35.521+02:002011-02-02T09:31:35.521+02:00πχ δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω στην σκιαγράφηση τη...πχ δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω στην σκιαγράφηση της πολιτικής των ευρωπαίων πρασίνων <a href="http://www.ecogreens-gr.org/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=1746:2011-02-01-17-21-01&catid=73:auroparlnews" rel="nofollow">Ευρωπαϊκή Οικονομική Πολιτική: ΝΑΙ, ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΑΣΙΝΗ ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΗ"</a>, δεν αξίζει τον κόπο και να συζητηθεί δημόσια;giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-22308663027525862682011-02-02T09:23:59.748+02:002011-02-02T09:23:59.748+02:00Σωστά Δείμο αλλά ο τρόμος των ΜΜΕ δεν είναι καλό σ...Σωστά Δείμο αλλά ο τρόμος των ΜΜΕ δεν είναι καλό σημάδι. Στην ΔΑ δεν "ανήκουμε" - είναι ένα κόμμα υπό διαμόρφωση και θέλουμε να το επηρεάσουμε θετικά. Όλα είναι ανοιχτά. Ας μην κλείνουν πόρτες αλλού τέτοιες ώρες. Όλος ο δημοκρατικός κόσμος χρειάζεται ανοιχτό διάλογο γιατί τα ελλείμματα είναι μεγάλα και επείγοντα μπροστά στην γενικευμένη κρίση.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.com