tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post646197177703059429..comments2023-12-04T12:25:50.680+02:00Comments on η αριστερή στρουθοκάμηλος: Αριστερά και Μονιμότητα στο Δημόσιο [2]: η περίπτωση της Δημοκρατικής Αριστεράςgiorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-54004099290873292542011-07-14T01:12:29.801+03:002011-07-14T01:12:29.801+03:00@Πολυβωτη, αποκαλεσα καποιον ''προδοτη'...@Πολυβωτη, αποκαλεσα καποιον ''προδοτη'' ??? Να διαβαζεις προσεκτικοτερα τα μικρα μου σχολια, και οτι δεν καταλαβαινεις να ρωτας. χρησιμοποιω πολιτικους και ιδεολογικους χαρακτηρισμους για πανω απο 30 χρονια , ποτε προσωπικους αφου τους θεωρω απολιτικους και θλιβερους , οπως ''αιμοσταγης αριστερος'' ας πουμε... Σου θυμιζει κατι ισως? Τελος, θα επιστρεψω στη συζητηση με οτι ορους θελω εγω προφανως. mikeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-81368870672490156372011-07-13T20:56:38.517+03:002011-07-13T20:56:38.517+03:00@niko νικο
Εχεις αρκετο δικαιο , λεγοντας
"...@niko νικο <br />Εχεις αρκετο δικαιο , λεγοντας <br />"...ενώ λές σωστά πράγματα, αδυνατείς να καταλάβεις οτι όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι, ούτε θέλουν τα ίδια πράγματα (και ευτυχώς).."<br /><br />Επειδη ειμαι αυστηρος με μενα θελω το καλλυτερο δυνατο και για τους αλλους.Επισης δεν θελω να επιχειρησουν να με κοροιδευψουν.<br /><br />Ειμαι μια παραλλαγη του 4, στο πιο λογοτεχνικο/καλιτεχνικο ομως,οπου:<br />4. Μεσαια ταξη, ηγεσια και "στελεχη" της ανανεωτικης "αριστερας" η η αυτοπαγιδευση της ανανεωτικης "αριστερας"<br /><br />Εχω αυτοπαγιδευτει μεσα στο δικτυ των ικανοτητων μου,που ειχα η ανεπτυξα ως ελευθερος επαγγελματιας, αλλα -μονον- μερικως (Αυτοκριτικη).<br /><br />Ευτυχως που δεν τελειωσα το Βαρβακειο γιατι τοτε θα ημουν σαν τον Παπαδημουλη και τον Ροβλια!!!!<br /><br />Αφωτιστος ΦιλελληνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-45736129015983618282011-07-13T20:42:47.231+03:002011-07-13T20:42:47.231+03:00@δβ
Και οσο συνεχιζεις ανατριχιαζω ολο κια πιο πολ...@δβ<br />Και οσο συνεχιζεις ανατριχιαζω ολο κια πιο πολυ:<br />"... της μικροαστικης δομης της ελληνικης κοινωνιας που δεν καταφερε να προχωρησει σε συγκεντωση των οικονομικων μοναδων και στη δημιουργια ενος ισχυρου βιομηχανικου προλεταριατου."!!!<br /><br />Eυτυχως που η αυγη της παγκοσμιοποιησης βρηκε αυτη την μικρη χωρα με τις δεκα φυλες με αναπτυγμενη ακομη οικονομια με μικρομεσαιες επιχειρησεις, αυτοαπασχολουμενους, αγροτες,κτηνοτροφους, εμπορους,..<br /><br />Ετσι χαρηκαμε και αφηστε μας να χαρουμε -για ποσο ακομη- την ελευθερια μας ασχετα του ρισκου, των δυσκολιων και της ελλειψης προστασιας. Κανονες παιχνιδιου θελουμε και τηρηση τους. Τα αλλα τα κανονιζουμε μονοι μας. Μπορουμε και θελουμε. Η ελευθερια εχει τιμημα.<br /><br />Η δυσκολια επαφης της ανανεωτικης αριστερας με το προλεταριατο (δηλ. εργατων,χειρονακτων και γραφειου) ηταν γνωστη εδω και 40 χρονια.<br />Οι χειρωνακτες τα τελευταια 20 ετη ειναι οικονομικοι μεταναστες, οποτε απομενουν οι προλεταριοι του λευκου κολλαρου και το επιστημονικο προλεταριατο. Συμπληρωστε και τους φιλους των συνιστωσων και τελειωσαμε.<br /><br />Αρχιστε την επανασταση χωρις εμενα.<br /><br />Αφωτιστος Φιλελλην<br /><br />ΥΓ1 Τωρα αν οι ΔΥ ειναι- η υποκρινονται- οτι ειναι ΑΜΕΑ, ουδολως ενδιαφερομαι πλεον. Υπαρχουν οι συνδικαλιστες τους και τα κομματα γι αυτο τον σκοπο.<br /><br /><br />ΥΓ2 Απο 9 θεματα για κοινωνιο-λογικη και ανθρωπολογικη μελετη, διαλεξες μολις ενα μερος του 9!!!<br />Ολα τα θεματα απο το 3 εως και το 9Α ειναι πολυ ενδιαφεροντα. Θα μαθεις πολλα, αρκει να εχεις μαθει να μαθαινεις.<br />Παντως πολυ ενδιαφερον ειναι το<br />4. Μεσαια ταξη, ηγεσια και "στελεχη" της ανανεωτικης "αριστερας" η η αυτοπαγιδευση της ανανεωτικης "αριστερας"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-89845822600765346272011-07-13T20:32:06.446+03:002011-07-13T20:32:06.446+03:00Αφώτιστε ενώ λές σωστά πράγματα, αδυνατείς να κατα...Αφώτιστε ενώ λές σωστά πράγματα, αδυνατείς να καταλάβεις οτι όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι, ούτε θέλουν τα ίδια πράγματα (και ευτυχώς).. <br /><br />Μια κοινωνία πρέπει να τους συμπεριλαμβάνει <b>όλους</b><br /><br />*επίσης τις περιπτωσιολογίες για την Αγγλία άσ'τες. Εχω ζήσει εκεί και έχει καλά, έχει και κακά, ειδικά αν δεν έχεις πτυχίο. Και μη μου πείς οτι το να έχεις πτυχίο είναι στο χέρι σου γιατί θα συνεχίσουμε να γυρνάμε πίσω απο την ουρά μας..niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-48155064683471534682011-07-13T19:52:53.568+03:002011-07-13T19:52:53.568+03:00Αφωτιστε,
το φαινομενο της μαζικης παιδειας, οχι ...Αφωτιστε, <br />το φαινομενο της μαζικης παιδειας, οχι ελληνικη ανακαλυψη, αλλα χαρακτηριστικο των μετανεωτερικων κοινωνιων και σε εμενα δημιουργει προβληματισμο αλλα υφισταται.<br />Ρωτας που απορροφωνται. Απορροφωνται σε φροντιστηρια με αμοιβη 600€ το μηνα ή ετεροαπασχολουνται.<br />Κατοπιν ανατριχιαζεις για αυτο που λεω για τη μικροαστικη δομη της ελληνικης κοινωνιας, δε λες γιατι, και αναφερεις για την αρχιτεκτονισσα με το οιδιποδειο που περασε ωραια με τον αντρα της στην Αγγλια. Μετα συνεχιζεις με την καταπιεση των εργατων που θα προσλαβεις και θα επαναστατησουν με την βοηθεια μιας επιστημονικης πρωτοποριας. Καπου εκει σε χανω εντελως.<br /><br />Απο τα αντικειμενα ερευνας που μου ανεφερες με ενδιαφερει η γκομενοκρατια και περιμενω βοηθητικο υλικο.<br /><br />δβAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-87259759866772185342011-07-13T18:28:19.630+03:002011-07-13T18:28:19.630+03:00@δ.β. και στους υπολοιπους που ενδιαφερονται, για ...@δ.β. και στους υπολοιπους που ενδιαφερονται, για να αρχισετε επιτελους την πρωτογενη ερευνα:<br /><br />Αν δεν εχεις απασχοληση ιδου μερικα θεματα για κοινωνιολογικη και ανθρωπολογικη μελετη<br />1. Το πολιτιστικο ΠΑΣΟΚ<br />2. Παλια και νεα διανοηση στο ΠΑΣΟΚ<br />3. Ο ξερολισμος και ο πνευματικος ναρκισσισμος της ανανεωτικης "αριστερας"<br />4. Μεσαια ταξη, ηγεσια και "στελεχη" της ανανεωτικης "αριστερας" η η αυτοπαγιδευση τηςανανεωτικης "αριστερας"<br />5. Λειτουργικος αναλφαβητισμος, αποστηθιση και συγχρονη ελληνικη εκπαιδευση<br />6. Κοσμοπολιτισμος και εσωτερικοι μεταναστες<br />7. Η απεχθεια των γοννων εσωτερικων μεταναστων αγροτοκτηνοτροφικης καταγωγης για την χειρωνακτικη εργασια και ο ρολος των οικονομικων μεταναστων.<br />8. Το ταξικο μισος (ειμαι φτωχος γιατι ειμαι ανεπαρκης/οκνηρος η ειμαι ανεπαρκης/οκνηρος και για αυτο ειμαι φτωχος)<br />9. Νεποτισμος, παρεοκρατια, γκομενοκρατια, αναξιοκρατια, μετριοκρατια στην Ελλαδα (1960-2010)<br />Μερος Α. Αστικα Κομματα<br />Μερος Β. Αριστερα Κομματα<br /><br />Αφωτιστος ΦιλελληνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-76148909477461951052011-07-13T18:25:34.625+03:002011-07-13T18:25:34.625+03:00@δ.β.
Λιγο ακομη και θα λυπομουν "για ανθρ...@δ.β.<br /><br />Λιγο ακομη και θα λυπομουν "για ανθρωπους που εχουν 2-3 πτυχια και δεν βρισκουν δουλεια".<br />Η αποψη μου για αριστεια προκυπτει γιατι μονον με αυτον τον τροπο ο ανθρωπος αποκτα ολα τα εφοδια για ανεξαρτητη και κιριτικη σκεψη, απαλλαγμενη απο παραμορφωμενα αναμασηματα διαφορων μαρξιστων και μαρξιζοντων.<br /><br />Ξερεις, στην γενια μου και στις προηγουμενες δεν σπουδαζαν ολοι οι ανθρωποι, ετσι χωρις λογο, προσοντα, προγραμμα. <br /><br />1. ΤΟ ΒΗΜΑ 20-10-1973 «Εις 12996 ανέρχεται ο αριθμός των υποψηφίων σπουδαστών, οι οποιοι επέτυχον και εισέρχονται εις τας ανωτάτας και ανωτέρας σχολάς το 1973-74…Εκ των πινάκων αποτελεσμάτων των διεξαχθέντων τον Σεπτέμβριον ε.ε. εισιτηρίων διαγωνισμών εις τους οποίους μετέχουν 55000 υποψήφιοι για την κατάληψη 15640 θέσεων.». Το 1973, από τους 100000 απόφοιτους του 6-ταξίου Γυμνασίου μόλις το 55 % συμμετείχε στις εισαγωγικές εξετάσεις. <br />Πριν απο το 1975,λοιπον πολυ λιγοι(οι αριστοι)συμμετειχαν στις εξετασεις σε σχολες μηχανικων, γιατρων και δικηγορων.Και αυτοι ηταν πολυ καλοι σε ολα :εκθεση, μαθηματικα, φυσικη, χημεια, αρχαια, ιστορια,...<br />Παραδειγματα ο Γ.Προκοπακης, ο Γιαννης Κουστας (DANAOS SHIPING),ο Κωστας Μητροπουλος (διευθύνΩν συμβούλος Ταμείου Αξιοποίησης Ιδιωτικής Περιουσίας του Δημοσίου), πολλοι επιχειρηματιε ςκαι καθηγητες πολυτεχνειων εξωτερικου,... <br /><br />Απο τα γραφομενα σου , φαινεται λοιπον οτι επιβεβαιωνεται η αποψη οτι δεν μπορει να σπουδαζει το 70% των αποφοιτων λυκειου.<br /><br />Γραφεις "Πολλοι ασχολουνται με τις ανθρωπιστικες και κοινωνικες επιστημες που δεν απορροφωνται ουτε στο εξωτερικο". <br />Δηλ. που απορροφουνται;<br /><br />Και οσο συνεχιζεις ανατριχιαζω<br />"Για εμενα το ενα εκατομμυριο ελευθεροι επαγγελματιες και το ενα εκατομμυριο δ.υ. ειναι οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος, της μικροαστικης δομης της ελληνικης κοινωνιας που δεν καταφερε να προχωρησει σε συγκεντωση των οικονομικων μοναδων και στη δημιουργια ενος ισχυρου βιομηχανικου προλεταριατου."!!!<br /><br />Μικρη ιστορια<br />Συναδελφος Αρχιτεκτων 50 ετων πηγε το 1990 στην Μ.Βρεττανια για να ζητησει δουλεια για 5 ετη οπου σπουδαζε ο γιος της (οιδιποδειο)<br /><br />Εκει υπαρχει συγκεντρωση των οικονομικων μοναδων δηλ. τεχνικα γραφεια με δεκαδες υπαλληλους μηχανικους.Αφου αρχισε δουλεια ηταν τοσο παραγωγικη (σε σχεση με το τοπικο προλεταριατο αρχτεκτονων που εργαζοταν 9 ως 12 μετα για lunch break στην pub μεθουσαν με 3 εως 4 pints και ανεβαιναν στο γραφειο μεθυσμενοι και αντιπαραγωγικοι ωσπου να περασει η ωρα εως τις 17.00 )που της διπλασιασαν τον μισθο και ζητησε να ελθει ο επισης Αρχιτεκτων ανδρας της που δουλεψε μαζι της και περασαν υπεροχα.<br /><br />Εχεις μεινει πισω εναν αιωνα, γραφοντας:<br /><br />"Ετσι οι εκφραστες των αγωνων της εργατικης ταξης ηταν αλλοτε οι καπνεργατες, που εδιναν μαχες οπισθοφυλακης στον τεχνολογικο εκσυγχρονισμο και μετα οι εργαζομενοι του ευρυτερου δημοσιου τομεα."<br /><br />Φιλε μου, για να σε βοηθησω, θα ιδρυσω εταιρεια θα προσλαβω προλεταριους, θα τους καταπιεζω οικτρα και απανθρωπα μηπως και αποκτησουν ταξικη συνειδηση και με την φωτισμενη πρωτοπορεια των απασχολουμενων με τις ανθρωπιστικες και κοινωνικες επιστημες θα κανετε επιτελους την επανασταση !!!<br /><br />Σε τετοια περιπτωση θα γινω "ανταρτης πολης"-αντεπαναστατης συμφωνα με την λογικη σου.<br /><br />Το παιχνιδι χαθηκε ηδη απο την εποχη του λαικου μετωπου του 1936 στην Γαλλια με τις πρωτες πληρωμενες καλοκαιρινες διακοπες, τα οικονομιστικα αιτηματα των συνδικατων, κ.λ.π.<br /><br />Αφωτιστος ΦιλλεληνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-4201917259894838972011-07-13T15:48:42.049+03:002011-07-13T15:48:42.049+03:00Θα το επαναλαβω για τεταρτη φορα:
"μηπως λ.χ...Θα το επαναλαβω για τεταρτη φορα:<br /><br />"μηπως λ.χ. υπαρχει 5-ετες σχεδιο .... για την απασχοληση που να "μεταγγιζει" λ.χ. 100.000 ΔΥ στον ιδιωτικο τομεα,με αυτοαπασχοληση, συνεταιρισμους (αστικους και αγροτικους) με στοχο την πραγματικη παραγωγη και τις εξαγωγες, στην δυσχερεστατη οικονομικη συγκυρια;"<br /><br />Οπως εγραψε χθες ο Στάθης Κουρνιώτης<br />"...Θυμάμαι .. σε μια κομματική συνάντηση, ....ήμασταν καμια δεκαπενταριά άτομα, όλοι άνω των τριάντα. Ξαφνικά, ...κάποιος ... ζήτησε εθελοντές για μια δουλειά την παρασκευή το πρωί. Μπορούσαν όλοι εκτός από εμένα και μια κοπέλλα που εργαζόμασταν το πρωί ... Έκπληκτος από τη δυνατότητά όλων να κάνουν δουλειά για το κόμμα παρασκευή πρωί άρχισα να ρωτάω τι δουλειές κάνουν. Ήταν μερικοί δημοσιογράφοι, κάποιοι καλλιτέχνες, κάποιοι που έκαναν φροντιστήρια (μαύρα) και ένας που δούλευε σε ΔΕΚΟ αλλά δεν είχε πρόβλημα να λείψει για μερικές ώρες. Αυτά για το εργασιακό μας υπόβαθρο...."<br />Εγραψα κι εγω<br />"...Μηπως ειναι θεμα "καταμερισμου συνδικαλιστικης εργασιας", δηλ. στο ΚΚΕ (κυριως) ...πεφτει η ευθυνη για υπερασπιση των θεσεων εργασιας στον ιδιωτικο τομεα, ενω στην "ανανεωτικη αριστερα"(τα "στελέχη" της οποιας προέρχονται κατά συντριπτική πλειονοτητα από τον δημόσιο τομέα)η υπερασπιση των ΔΥ ψηφοφορων της , περιμενοντας και μερικους αλλους ψηφους..."<br /><br />Η ζωη βιωνεται, δεν μαθαινεται διαβαζοντας μονον Μαρξ, Εγκελς Λενιν, Τροτσκυ, Τσε Γκεβαρα και τους αλλους διανοητες. Και αυτοι χρειαζονται, αλλα με μετρο.<br /><br />Πως λοιπον να ξερουμε τον ιδιωτικο τομεα, την πραγματικη ζωη ;<br /><br />Αφωτιστος ΦιλελληνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-33408317979431415792011-07-13T09:49:06.384+03:002011-07-13T09:49:06.384+03:00Όλοι οι λόγοι είναι σεβαστοί Αλέξανδρε. Προειδοποι...Όλοι οι λόγοι είναι σεβαστοί Αλέξανδρε. Προειδοποιούσαμε όμως ο ένας τον άλλο ότι δεν πάμε να φτιάξουμε έναν "καλό ΣΥΝ" αλλά μια οικολογική μεταρρυθμιστική αριστερά με δημοκρατική συγκρότηση. Το συνέδριο αποφάσισε να αντιγράψει τον ΣΥΝ και να εκλέξει στην ηγεσία την παλιά ηγεσία της ανανεωτικής πτέρυγας. Επεκράτησε η πλατφόρμα "ΣΥΝ χωρίς ΣΥΡΙΖΑ". Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε όσους αυτό είχαν πραγματικά ανάγκη. Η κοινωνία θα επικυρώσει ή όχι την επιλογή τους. Όσοι τώρα λοιδορούμαστε ως "δεξιά συμμαχία" μέσα στην ΔΑ, βρισκόμαστε μπροστά σε παλιές συμπεριφορές χαρακτηριστικές του κλίματος στον Συνασπισμό. Ας είναι. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα αλλά η αναβίωση των τάσεων και των περιχαρακώσεων του παλιού ΣΥΝ χωρίς να λέγεται καθαρά. Αυτό απλά βολεύει όσους νοιώθουν άβολα στην κριτική και ψάχνουν αποδιοπομπαίους τράγους. Γιατί τι θα πουν αν η ΔΑ τελικά δεν πιάσει το περιβόητο 3%; "Μας πολέμησε η ανανεωτική πτέρυγα... (συγγνώμη: η δεξιά συμμαχία")<br />Έτσι λύνονται παραδοσιακά οι πολιτικές διαφορές στην παραδοσιακή αριστερά. Η ιστορία -δυστυχώς- μοιάζει να επαναλαμβάνεται.<br />Προσωπικά εύχομαι να πιάσει η ΔΑ το 3% (και οι ΟΠ επίσης) ώστε να αρχίσει έστω μετά κάποια πολιτική επί της ουσίας.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-4204565277981012162011-07-13T08:25:42.360+03:002011-07-13T08:25:42.360+03:00η ηγεσία της ΔΗΜ.ΑΡ. θα βρει την πολιτική της μπρο...η ηγεσία της ΔΗΜ.ΑΡ. θα βρει την πολιτική της μπροστά της<br /><br />σε συνθήκες εκλογικής πόλωσης με 5 κόμματα να παλεύουν για το 3% η πλειοψηφία των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ του 2009 θα στραφεί προς το ΣΥΝ αφού οι διαφορές θα είναι δυσδιάκριτες ...<br /><br />γιατί να μην επιλεγεί το πρωτότυπο δηλαδή;<br />απλά γίνεται κατανοητό πως ενώ ένα μέρος έφυγε από το ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ λόγω διαφωνιών με την πολιτική γραμμή δυστυχώς η πλειοψηφία έφυγε για προσωπικούς λόγους<br /><br />και η ιστορία έδειξε πως τα κόμματα που δημιουργούνται για προσωπικούς λόγους ΔΕΝ έχουν μέλλον...<br /><br />Αλέξανδρος Κ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-46041140196371855962011-07-13T05:04:00.989+03:002011-07-13T05:04:00.989+03:00Mike, είμαστε οι προδότες του κόμματος που δεν έχο...Mike, είμαστε οι προδότες του κόμματος που δεν έχουμε πει ποτέ μια καλή κουβέντα γι' αυτό, και που εμφορούμαστε από δεξιές απόψεις. Υπογραφή: η Ανανεωτική Πτέρυγα του ΣΥΝ. Όχι, διόρθωση, ένα χρόνο μετά: η Δεξιά Πτέρυγα της ΔΗΜΑΡ. Και για την αντιγραφή,<br /><br />Πολυβώτης<br /><br />ΥΓ: Όποτε αποφασίσεις να επιστρέψεις στη συζήτηση χωρίς χαρακτηρισμούς, ταξινομήσεις, κομματικό πατριωτισμό, στη διάθεσή σου.Πολυβώτηςhttp://polyvotis.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-28346971693067299952011-07-13T02:03:11.523+03:002011-07-13T02:03:11.523+03:00Κάνετε λίγο υπομονή, οι απολύσεις στο δημόσιο έρχο...Κάνετε λίγο υπομονή, οι απολύσεις στο δημόσιο έρχονται και έτσι θα σωθεί η ελληνική οικονομία, ίσως και η παγκόσμια...dimitris thttps://www.blogger.com/profile/03733343364918470369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-6724707381907160732011-07-13T01:20:32.754+03:002011-07-13T01:20:32.754+03:00Oi βιαιες επιταχυνσεις προς τα μπρος [...] χρησιμο...Oi βιαιες επιταχυνσεις προς τα μπρος [...] χρησιμοποιηθηκαν στην ιστορια απο σταλινομαοικους και τον ιδιο τον Τροτσκυ ως αποψη [αμεσο περασμα στο κομμ/σμο] και το φασιστα Φριντμαν στην Χιλη του Πινοσετ. Αποτελεσμα , τρομακτικες καταστροφες ανθρωπων, υλικης παραγωγης και οικολογικη συντριβη. Υ.Γ. Σιγουρα κανεις δε λεει για 100000 απολυσεις? Για 95000 ισως ? mikeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-90208286239753943232011-07-13T01:11:56.615+03:002011-07-13T01:11:56.615+03:00@mike
Για τον καζίνο καπιταλισμό και την απατηλή π...@mike<br />Για τον καζίνο καπιταλισμό και την απατηλή παγκοσμιοποίηση των ολίγων έχεις δίκιο. Και για την κουτσή ΟΝΕ έχουν δίκιο όσοι μιλάνε. <br /><br />Αλλα δεν είναι στο χέρι μας να τα αλλάξουμε τώρα. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να μην καταστρέψουμε μερικές (πολλές) εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων μέχρι η ΕΕ ή ένας διαλυμένος Αμερικανικός λαός ή μια νέα παγκόσμια αριστερά ή .. ή .ή ... αλλάξει τα πράγματα.niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-2390861294280242542011-07-13T01:02:08.775+03:002011-07-13T01:02:08.775+03:00@ mike
Εγώ δεν κατάλαβα να είπε κάποιος για 10000...@ mike<br /><br />Εγώ δεν κατάλαβα να είπε κάποιος για 100000 απολύσεις. Εγώ είπα οτι αν απολυθούν κάποιοι υψηλόμισθοι και μη εξειδικευμένοι ή που δεν παράγουν τίποτα δε θα με χαλούσε καθώς έχουν μαξιλάρι. <br /><br />Τώρα για τα περι Θάτσερ, υπο τις συνθήκες περιορισμένων πιστώσεων όπου το κράτος μειώνει τις επενδύσεις και ζορίζεται να πληρώσει προμηθευτές δεν ισχύει τίποτα απ'οσα λέει ο Κέυνς ή o Φρίντμαν ή η Θάτσερ. Υπάρχει ένα σημείο έλξης ή ισορροπίας αν θές που κανένας δεν ξέρει που είναι, αλλα όλοι ξέρουμε οτι θα πάμε. Θα πιάσουμε λοιπόν τον πάτο, είναι αναπόφευκτο.<br /><br />Το μόνο που ξέρουμε είναι δύο-τρία πράγματα κάνουν τον πάτο λιγότερο βαθύ : η αύξηση των εξαγωγών και η μείωση των εισαγωγών λόγω αντικατάστασης απο ντόπια προϊόντα/υπηρεσίες. Τουρισμός. Φόροι σε ανθρώπους που έχουν (και τώρα δεν πληρώνουν) διότι αυτοί έτσι κι αλλιώς δε θα καταναλώσουν πολύ λιγότερα απ όσα ήδη καταναλώνουν, οπότε αυτά τα λεφτά μπορούν να πάνε σε επενδύσεις ή σε ανθρώπους που θα τα καταναλώσουν. (Οι οικονομολόγοι αυτό το λένε <b>"οριακή ροπή πρός κατανάλωση" </b> και είναι ο μόνος νόμος των οικονομικών που ισχύει απαρέγκλιτα). <br /><br />Αφού λοιπόν θα πιάσουμε τον πάτο, αν δεν χάσει τη δουλειά του ένας ΔΥ πιθανότατα θα τη χάσει ένας ΙΔ λόγω ακύρωσης κάποιου προγράμματος δημοσίων επενδύσεων ή χρεοκοπίας κάποιας εταιρίας λόγω υπερβολικών φόρων. Μην έχουμε ψευδαισθήσεις.<br /><br />Εδώ που φτάσαμε ή θα μας βοηθήσει η τύχη και θα εκδόσουν ευρωομόλογα οπότε θα αρθεί κάπως η πιστωτική ασφυξία ή θα ανακαλύψουμε σε δύο ή τρία χρόνια που είναι ο πάτος. <br /><br />Στο ΣΕΝΆΡΙΟ 2 τώρα, αν θα έχουμε 200.000 επιπλέον άνεργους στον ιδιωτικό τομέα ή στο δημόσιο τομέα, ή αν θα μοιράσουμε κάπως τους μισθούς μέσω ημιαπασχόλησης ή θα κάνουμε κάποιο συνδυασμό είναι μια απόφαση που θέλει σκέψη.<br /><br />Βέβαια μπορεί να κάνω λάθος και να είμαι απλά απαισιόδοξος.niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-70818878643734819502011-07-13T00:52:25.706+03:002011-07-13T00:52:25.706+03:00''Τα παραπανω ειναι τιποτα''... αυ...''Τα παραπανω ειναι τιποτα''... αυτο εγραψα εγω? Ξαναδιαβασε το. Οσο για τον Τσιπρα, αφου περιδιαβηκε τις θεσεις ''το χρεος ειναι παραμυθι χωρις δρακο'' ''δεν αναγνωριζω το χρεος'' ''εντος ή εκτος ευρω''με την κικη αλλα και με την κοκο αλλα και λιγο σπιθα, καταληγεις να αδικεις τον εαυτο σου. Υ.Γ. Η αποψη μου για την συμπλοκη των κοινωνικων και οικονομικων σχεσεων με τον δημοσιο τομεα ειναι τοσο παλια , ωστε δεν με κατατρυχει το παθος του νεοφωτιστου. mikeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-65970495926255285622011-07-13T00:46:25.670+03:002011-07-13T00:46:25.670+03:00Ποιά Θάτσερ ρε mike.
Σαν ιδιώτης δεν δέχομαι να πλ...Ποιά Θάτσερ ρε mike.<br />Σαν ιδιώτης δεν δέχομαι να πληρώνω.<br />1. Δημοσίους υπαλλήλους που δεν πατάνε το πόδι τους στις υπηρεσίες τους. Και δεν είναι λίγοι.<br />2. ΔΥ αποσπασμένους σε πολιτικούς, κόμματα. Και αυτοί δεν είναι λίγοι.<br />3. ΔΥ συνδικαλιστές - άεργους. Εδώ να δεις στρατιά ολόκληρη.<br />4. Αναρρωτικές άδειες μαϊμού.<br />5. Συνταγές με μαφίες που τα φάρμακα γίνονται γυαλιά ηλίου και τσόκαρα.<br />6. Εορταστικές άδειες, συνδικαλισμό εν ώρα και μέρα εργασίας.<br />7. Να γίνονται στο δημόσιο κρατήσεις για όλες τις συναλλαγές υπέρ συνδικαλιστικών σωματείων και συντεχνιακών συλλόγων.<br />Για κοίτα γύρω σου να δεις τι γίνεται. Αισθάνεσαι φίλε mike πως υπάρχουν περιθώρια για σιωπή και ευγένειες?<br />Η λογική του κρίμα είναι τα κακόμοιρα τελείωσε.<br />Εάν σε στεναχωρεί και έχεις χρήμα ανέλαβε το και καλή δύναμη.<br />Γιώργος ELAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-18871460115476822892011-07-13T00:37:57.490+03:002011-07-13T00:37:57.490+03:00Θατσερισμός ναι είναι το οριζόντιο κούρεμα κάθε δη...Θατσερισμός ναι είναι το οριζόντιο κούρεμα κάθε δημόσιας διοίκησης. Η αξιολόγηση των υπηρεσιών και η αντιστοίχηση μισθού είναι θατσερισμός; Κάποια παρεξήγηση έχει γίνει!<br />Ο καζινοκαπιταλισμός θα μας κλείσει τα μάτια στην αναξιοκρατία, τους διορισμούς ακατάλληλων ηθικά και τεχνικά αθρώπων στην δημόσια διοίκηση; Στην κατασπατάληση του δημόσιου πλούτου από τις συμμορίες του δικομματισμού; Όλη αυτή η άποψη ότι τα παραπάνω είναι τίποτα, ότι η λύση θα είναι ευρωπαϊκή ή δεν θα υπάρξει κλπ κλπ (αγαπημένη του Τσίπρα και άλλων παραδοσιακών) για μένα είναι κατάθεση των όπλων. Με τέτοιες απόψεις τι χρειάζονται άλλωστε οι μεταρρυθμίσεις; Έπειτα αφού - όπως λένε συριζα, μέτωπο και κκε - οι ΔΥ στην Ελλάδα είναι μια χαρά, παραγωγικότατοι, λιγοστοί και απλήρωτοι, τότε δεν χρειαζόμαστε καμιά μεταρρύθμιση ουσίας. Μόνο κάτι ρετουσαρίσματα εδώ κι εκεί. <br />Δεν νομίζω mike :)<br />Γι αυτό θάταν καλύτερο να υπήρχε μεταρρυθμιστική αριστερά, να ξέρουμε τι λέμε και τι θέλουμε. Ο ρεφορμισμός/μεταρρυθμισμός στην Ελλάδα έχει πολύ ψωμί. ΕΙΔΙΚΑ ΑΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΛΥΣΗ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ! Γιατί θα την πνίξει ο εγχώριος νεποτισμός, η αναξιοκρατία και οι συμμορίες του πελατειακού κράτους.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-45388943359243734392011-07-13T00:19:40.509+03:002011-07-13T00:19:40.509+03:00Συμφωνώ ΔΒ. Η ΔΑ σήμερα είναι ένας ΣΥΝ χωρίς τον Σ...Συμφωνώ ΔΒ. Η ΔΑ σήμερα είναι ένας ΣΥΝ χωρίς τον ΣΥΡΙΖΑ. Είναι λογικό να απορείς. Φυσικά δεν φύγαμε γι αυτό όλοι - θέλαμε μια νέα αριστερά. Κάποιοι βέβαια θέλανε άλλα. Πάντα έτσι γίνεται. Υπάρχει συμφωνία στην κίνηση αλλά από άλλη σκοπιά για τον καθένα. Η πλειοψηφία αποφασίζει για τον τελικό προορισμό. Οι υπόλοιποι βλέπουν και αποφασίζουν.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-74034095332613225242011-07-13T00:16:32.626+03:002011-07-13T00:16:32.626+03:00Δυστυχως Γιωργο μου αυτα ελεγε η Θατσερ, αντε και ...Δυστυχως Γιωργο μου αυτα ελεγε η Θατσερ, αντε και ο Μπλερ. Η ιδεολογια της ''μη ιδεολογιας'' ειναι που καταρεει, οπως εχω περιγραψει σε λιγες γραμμουλες παλαιωτερα. Θα αρχισουν τα ''κουρεματα'' και σε αυτους που ισως εκτιμας την δημοσια διοικηση τους, αφου αυτο ειναι μερος του πρβλ. , οχι ΤΟ προβλημα που ειναι ο ολοκληρωτικος καπιταλισμος/καζινο που εφτασε στα εσχατα και το αμερικανικο δημοσιο των τεμπεληδων ! mikeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-40923585285829148332011-07-13T00:14:12.317+03:002011-07-13T00:14:12.317+03:00Μεχρι τωρα δεν εχω γραψει λεξη για τα εσωκομματικα...Μεχρι τωρα δεν εχω γραψει λεξη για τα εσωκομματικα της ΔΑ, γιατι δεν ηθελα να εμπλακω και να φαω ενα πιατο μειωτικα σχολια διαδυκτιακης δημοκρατιας(απλος ψηφοφορος ΣΥΝ ειμαι που βρισκει φιλοξενο καταλυμα).<br />Μια και ''τρωγομαι'' εδω και καιρο θα το πω και ας διαγραφει το σχολιο.<br />Προσπαθω να καταλαβω τους ΟΥΣΙΩΔΕΙΣ λογους αποχωρησης απο τον ΣΥΝ, αλλα η ΔΑ μοιαζει να συμφωνει με τον ΣΥΝ περισσοτερο απο οτι οταν ηταν στον ΣΥΝ.<br /><br />ΔΒAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-15563103243935309932011-07-13T00:13:52.211+03:002011-07-13T00:13:52.211+03:00Δεν νοιώθω να με χωρίζει κάτι με τα μη μέλη. Η ένν...Δεν νοιώθω να με χωρίζει κάτι με τα μη μέλη. Η έννοια του "ανήκειν" δεν μου λέει τίποτα. Εθελοντικά στρατευόμαστε για κάποια υπόθεση - δεν δίνουμε σώμα και ψυχή σε κάποιον άλλο. Κι αυτό μπορεί να αλλάξει - ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε.<br /> Ο Αφώτιστος πχ δεν έχει να ζηλέψει (μάλλον να τον ζηλέψουν) από συμμετοχή στα κοινά. Οι συλλογικότητες των social media έχουν προ πολλού ξεπεράσει σε συμμετοχή και ζωτικότητα αλλά και προσφορά έργου και ακτιβισμό τα κόμματα της αριστεράς.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-79989101344093584392011-07-12T23:56:33.120+03:002011-07-12T23:56:33.120+03:00Η κριτική mike δεν είναι επίθεση - είναι κριτική. ...Η κριτική mike δεν είναι επίθεση - είναι κριτική. Κι εγώ έχω μείνει άναυδος από την αντίδρασή σου.Δηλαδή όταν κάναμε κριτική σε παρόμοιες θέσεις και στάσεις του Συνασπισμού (όντας μέλη του) ήταν καλά και το απολάμβανες και τώρα το θεωρείς επίθεση; Μήπως φταίω κιόλας επειδή η ΔΑ δεν έβγαλε μια ανακοίνωση για τους παπάδες; Μήπως φταίω κιόλας που η θέση της για μετατάξεις μόνο στο δημόσιο είναι συνασπισμική 100%; Μήπως φταίω που άλλα ψήφισε στο συνέδριο και άλλα εμφανίζει στον κόσμο τώρα;<br />Έπειτα δεν ζητώ 100.000 απολύσεις. Αξιολόγηση έργου ζητώ και μισθού. Υπηρεσίες ζητώ από το δημόσιο που το πληρώνω με το αίμα μου και δεν με αφήνει να αναπτύξω την δουλειά μου.<br /> Ζητώ εξοικονόμηση πόρων από την σπατάλη που γίνεται στο άσυλο αέργων βολεμένων. Δεν νομίζω να καταρρεύσει η οικονομία επειδή κάποιοι ακόμη θα πάνε στο ταμείο ανεργίας. Μάλλον κάποια λεφτά για επενδύσεις θα μείνουν στο ταμείο.<br />Αυτά έλεγε η Θάτσερ;<br />Αν η προσέγγισή σου απηχεί τις απόψεις της ηγεσίας της ΔΑ, τότε το μυστήριο λύνεται. Μπορώ να καταλάβω γιατί δεν εκφράζει τις απόψεις του συνεδρίου. Φοβάται ...την απόλυσή της :)giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-15006200088466446232011-07-12T23:54:22.663+03:002011-07-12T23:54:22.663+03:00@Αφωτιστε, εσυ καταλαβες οτι απευθυνομαι σ'εσε...@Αφωτιστε, εσυ καταλαβες οτι απευθυνομαι σ'εσενα? Εκτος και αν εισαι μελος της ΔΗΜΑΡ mikeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-37674241706673540062011-07-12T23:49:27.233+03:002011-07-12T23:49:27.233+03:00Αφώτιστε επέτρεψέ μου να διαφωνήσω.
Σήμερα η παρα...Αφώτιστε επέτρεψέ μου να διαφωνήσω.<br /><br />Σήμερα η παραγωγικότητα ανα άτομο είναι αρκετή ώστε να χρειάζεται να δουλεύει στην πραγματική παραγωγή μόνο το ~10%- 20% του πληθυσμού. Γι αυτό το λόγο ακόμα και η Γερμανία έχει ανεργία. Γιαυτό το λόγο υπάρχουν ένα σωρό "αντιπαραγωγικές" δουλειές.<br /><br />Η γνώμη μου είναι οτι η Ελλάδα έχει πολλά πλεονεκτήματα ώστε να είμαστε σχετικά καλά, δλδ χωρίς να χρειαστεί να διαλυθεί το σύμπαν. Αρκεί να υπάρξουν μερικές προϋποθέσεις. Να τις πώ; Νομίζω έχουν ειπωθεί εδώ μέσα χιλιάδες φορές. <br /><br />Σε μία απο αυτές τις προυποθέσεις νομίζω αναφέρεται το άρθρο, που είναι η άρση της τρομερής και αντιπαραγωγικής προνομιακής αντιμετώπισης της Δημοσιουπαλληλίας έναντι του μή κρατικοδίαιτου Ιδιωτικού τομέα.<br /><br />Ενας τρόπος άρσης της αδικίας είναι οι μαζικές απολύσεις. Αλλος τρόπος είναι η αμοιβή να είναι ανάλογη με το παραγόμενο προϊόν (που σημαίνει εισαγωγή αξιολόγησης). Αλλος τρόπος είναι οι μετατάξεις, οταν ο ΔΥ δεν κάνει τίποτα γιατί τον έχουν βάλει σε ένα γραφείο να βαράει μύγες - σόρυ - σφραγίδες, να του βρεί το κράτος κάτι χρήσιμο να κάνει, πχ να κάνει ελέγχους στο μετρό κλπ κλπ. Και η καλύτερη λύση είναι μάλλον ένας συνδυασμός. <br /><br />Το σίγουρο είναι οτι για να αρχίσει ο Ελληνας να παράγει (επαναλαμβάνω, οχι όλοι, δε χρειάζεται να παράγουν όλοι) πρέπει να έχει κίνητρο και να έχει όνειρα.niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.com