tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post7051370845543613765..comments2023-12-04T12:25:50.680+02:00Comments on η αριστερή στρουθοκάμηλος: Για ποιο λόγο η αριστερά φτιάχνει νέο κόμμα;giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comBlogger84125tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-77055391839744605792011-04-08T19:42:36.422+03:002011-04-08T19:42:36.422+03:00Το φαινόμενο των "ανανεωτικών ανώνυμων" ...Το φαινόμενο των "ανανεωτικών ανώνυμων" δεν είναι καινούργιο Κατερίνα, Γιώργο και Παναγιώτη. Είτε είναι αληθινοί είτε υποδύονται τον ανανεωτικό για να σπείρουν την διχόνοια (όπως εναντίον του Κωστή σχεδόν επαγγελματικά), υπήρχαν και παλιότερα. Είναι καταδικαστέοι/ες όσοι όσες ανώνυμα κατηγορούν χωρίς να μπορούν να ελεγχθούν - το κάνουν κάποιοι συριζαίοι και "αντισυστημικοί", ας μην το κάνουμε κι εμείς. <br />Έπρεπε μάλλον να διαγράψω το σχετικό σχόλιο εφόσον ήταν ανώνυμο. Mea culpa... Αλλά η Κατερίνα με ανακούφισε με την φοβερή απάντησή της. Εύγε!giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-38610012102187048722011-04-08T17:52:15.901+03:002011-04-08T17:52:15.901+03:00Μια είναι η λέξη, ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, ταιριάζει στην συμπε...Μια είναι η λέξη, ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, ταιριάζει στην συμπεριφορά του ανώνυμου , 7 Απριλίου 2011 5:54 μ.μ..<br />Αποτελεί δείγμα της κλασσικής σταλινογκεμπελικής μεθοδολογίας σπίλωσης ατόμων με τον τρόπο τον οποίο επιχειρείται η απαξίωση της όποιας προσφοράς που έχουν κάνει για την δημιουργία και ανάπτυξη του κόμματος, και η επιχειρούμενη έμμεση απαξίωση της ΔΗΜ.ΑΡ. από ανώνυμους που προσωποποιούν και κατονομάζουν. <br />Ας βγουν επώνυμα και ας καταγγείλουν αυτό το οποίο θεωρούν ότι δεν είναι σωστό και ας συνεισφέρουν πολιτικά, με σκεπτικό, τεκμηρίωση και αποδείξεις για τα άτομα τα οποία καταγγέλλουν και κατονομάζουν. <br />Λίστες και «λίσταρχοι», με το ι ιώτα εκ της λέξεως λίστα, υπήρξαν. Οι λόγοι για την ύπαρξή τους ήταν οπωσδήποτε πολυποίκιλοι και πολλές φορές να κινούνταν στα όρια της ηθικής τάξεως. <br />Πρέπει να είναι καταδικαστέα η πρακτική αυτή, παρότι αποτελεί μέρος της παθογένειας της ελληνικής κοινωνίας. Δεν πρέπει να υπάρχει στη ΔΗΜ.ΑΡ. <br />Όμως αυτό διαφέρει κατά πολύ από το να φορτώνουμε σε ένα, δύο ή τρία άτομα ονομαστικά, το όλον, όπως κάνει ο ανώνυμος. Όσο και αν θέλουμε να πάρουμε αποστάσεις και να καταδικάσουμε φαινόμενα και τέτοιες πρακτικές , είναι απαράδεκτο να κρύβεται κάποιος στην ανωνυμία και να ονοματίζει. <br />Πολύ δε περισσότερο όταν προσδίδονται χαρακτηρισμοί του είδους «δεξιός», «αριστερός». <br />Η εμφυλιοπολεμική νοοτροπία και η μεθοδολογία Κουτσόγιωργα - «δυνάμεις του σκότους και του φωτός»- που δυστυχώς καλλιεργείται στην κοινωνία μας από πολλές μεριές, πιστεύω ότι δεν έχει θέση στο κόμμα που κάναμε και πρέπει να ξεφύγουμε από αυτή.<br />Ας γίνουμε ΔΗΜΑΡΙΤΕΣ, περήφανοι για το πολιτικό μας πιστεύω, τις θέσεις μας, το ήθος και την συμπεριφορά μας. Έχουμε τις αδυναμίες μας και θα παλέψουμε να τις ξεπεράσουμε. <br />Για να έχει και ανθρώπινο πρόσωπο η πολιτική μας παρουσία και νόημα η ενασχόλησή μας με τα κοινά. <br />Παναγιώτης ΚουτσοπίνηςPanayotis Koutsopinishttps://www.blogger.com/profile/11043600435511612053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-45240052494720162932011-04-08T15:20:46.021+03:002011-04-08T15:20:46.021+03:00Την ανωνυμία, όταν αυτή μάλιστα καταγγέλλει πρόσωπ...Την ανωνυμία, όταν αυτή μάλιστα καταγγέλλει πρόσωπα και πρακτικές την απεχθάνομαι και δεν συμφωνώ με <br />πρακτικές αυτού του τύπου.<br />Δεν υπάρχουν αυτή την στιγμή συγκροτημένα ποτικοιδεολογικά ρεύματα στην Δ.Α. Και έαν στην συνέχεια υπάρξουν<br />θετικού χαρακτήρα πραγματικότητα θα είναι. Εχω συμπορευτεί χρόνια με την Κατερίνα και τον Γεράσιμο, συνεργάστηκα με τον νεότερο σ. Ματσαγγάνη στην επιτροπή των θέσεων. Στις θέσεις μας αλλού συμφωνούμε αλλού διαφωνούμε. Δηλαδή ...κλασσικά πράγματα. Στην πραγματικότητα όπου ακόμη δεν έχουν γνωριστεί μεταξύ τους<br />τα μέλη μας, υπήρξαν ψηφοδέλτια και τοπικού και θεματικού χαρακτήρα ( αυτούς γνωρίζανε ) που είχαν και αποχρώσεις πολιτικοιδεολογικές και προσδιοριστήκανε από την πολύ μεγάλη στενότητα του 30%.<br />Κάθε συνέδριο το ακολουθούν σχόλια και μυθοπλασίες. Ας μήν σπιλώνονται σύντροφοι επιπόλαια.<br />Η Κατερίνα και ο Γεράσιμος έχουν προσφέρει πολλά στην πορεία μας και στην ίδια κατεύθυνση πορεύεται και ο<br />ο σ. Ματσαγγάνης. ΚΑΙ έαν κάποιος νομίζει οτι κάνουν λάθος πρώτα επικοινωνεί και συζητά το θέμα μαζί τους<br />και μετά καταγγέλλει... Αλλο πολιτική αντιπαράθεση και άλλο σπιλώνουμε και...βγάζουμε τα μάτια μεταξύ μας <br />αδίκως και παραλόγως, κινούμενοι στην σφαίρα της ψυχοπαθολογίας. Λυπάμαι δεν συμφωνώ...Γιώργος Παππάςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-45041972211432695272011-04-08T14:03:34.273+03:002011-04-08T14:03:34.273+03:00Γιώργο μου με την πολύτιμη συνεισφορά σου στην προ...Γιώργο μου με την πολύτιμη συνεισφορά σου στην προσπάθεια της συλλογικότητας,<br />Συμφωνώ με την θέση σου για την δημοκρατική λειτουργία της συλλογικότητας πέρα απο την διασφάλιση που προσφέρει η πολιτική νοοτροπία του προέδρου, ο οποίος δηλώνει και πράτει <br />“ ως πρώτος μεταξύ ίσων”. Οποιος ως Συριζέος, συμπορευτεί με αυτονομιμένες, δημόσιες, αυτοπροβολής, πρακτικές τότε τα μέλη και τα οργανα του κόμματος πρέπει ν΄αντιδρούν. Εχουν<br />όλες τις δυνατότητες γι΄αυτό.. Η συλλογικότητα διασφαλίζει την δημοκρατία μας.<br />Με τον Κώστα συμφωνώ απολύτως και γωρίζω οτι παρα πολλοί συμφωνουν μαζί του.<br />Πόσος χρόνος όμως και εργασία χρειάζεται για να υλοποιηθούν στο κεντρικό ή περιφεριακό επίπεδο<br />αυτές οι θέσεις?. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα σήμερα σε συνθήκες ασφυξίας της οικονομίας και της<br />απαξίωσης του πολιτικού συστήματος. Ολά συνειγορούν οτι η κοινωνία των πολιτών είναι πιό ώριμη<br />και έτοιμη απο το πολιτικό προσωπικό της χώρας....Πεδίον παρέμβασης λαμπρό για το νέο μας κόμμα....<br />Εχουμε ορθολογισμό ως συλλογικότητα....έχουμε με το μέρος μας μεγάλες πιθανότητες για καινοτόμα<br />πορεία και μέλλον. Πιό άτομο ή συλλογικότητα είναι τέλεια? Αέναη προσπάθεια χειραφέτησης του εαυτού μας για να συγκροτήσουμε συλλογικότητες με ποιότητα...<br />Με τον Γιάννη και πολλούς άλλους πορευτήκαμε και πορευόμαστε με αυτό το πνεύμα προσπαθώντας το καλύτερο και θα συνεχίσουμε κριτικά σκεπτόμενοι στο ίδιο πνεύμα.Υπάρχει ένα ευρύτατο πεδίο πολιτικοιδεολογικών συμπτώσεων, άμεση δημοκρατία-μεταρρυθμίσεις- κπλ, που μας οδηγεί όλους.<br />Η δημοκρατία του νέου κόμματος προσδιορίζεται απο την πολιτική παιδεία των μελών του και έχουμε πολύ δουλειά και επ΄αυτού.Μέσα ή έξω απο τα όργανα κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει παρεμβάσεις και συμμετοχή στο πολιτικό γιγνεσθαι του κόμματος.Γιώργος Παππάςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-79561878916393499982011-04-08T13:20:43.024+03:002011-04-08T13:20:43.024+03:00@ Ανώνυμε των 5.54μμ 7 Απριλίου
Εσύ βεβαίως δεν σ...@ Ανώνυμε των 5.54μμ 7 Απριλίου<br /><br />Εσύ βεβαίως δεν συμπεριλαμβάνεσαι σε αυτούς που συμμετέχουν εποικοδομητικά στον επώνυμο διάλογο που αναφέρει ο Γιώργος. Προτιμάς να υπογράφεις μόνο ως "ανώνυμος", προσφιλής τακτική από παλιά και σε πιο χαλεπούς καιρούς. Οφείλω όμως να σου επισημάνω, ότι στο χώρο της Δημοκρατικής Αριστεράς πρακτικές χαφιέδων, κουκουλοφόρων και κατασκευαστών ενόχων δεν ταιριάζουν. Επειδή όμως αναφέρεις και το όνομά μου, ειλικρινά θα ήθελα να με πληροφορήσεις για τον μηχανισμό των ...δεξιών που έστησα μαζί με σ/φους όπως ο ...επάρατος Ματσαγγάνης και ο (πω, πω τι ντροπή!!!) θεωρητικός Γεωργάτος, για να τους μάθω κι εγώ. θα είχε ενδιαφέρον, εκτός από το να μου πεις το όνομά σου, να επικοινωνήσεις μαζί μου να μου υποδείξεις τους συνέδρους του "δεξιού στρατου"! Εάν ντρέπεσαι να το κάνεις από αυτό το blog, (γιατί με την όποια δυνατότητα έχω στα μέσω γραπτού "ψυχογραφήματα" σε κόβω για θρασύδειλο), μπορείς να με πάρεις τηλέφωνο να μου πεις: 6972027376<br />ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΕΠΙΤΡΟΠΑΚΗAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-45871421570387060712011-04-08T02:22:17.169+03:002011-04-08T02:22:17.169+03:00Ξεπερνώντας σύνδρομα μεσσιανισμού, πρέπει να φύγου...Ξεπερνώντας σύνδρομα μεσσιανισμού, πρέπει να φύγουμε από το ποιος το λέει και να επικεντρωνόμαστε στο τι λέει! <br />Τότε υπάρχει η δυνατότητα, μαζί και με άλλες προϋποθέσεις, να πρυτανεύσει η λογική και το αυτονόητο θα έχει κάποια πιθανότητα να γίνει κατανοητό. <br /><br />Παναγιώτης ΚουτσοπίνηςPanayotis Koutsopinishttps://www.blogger.com/profile/11043600435511612053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-42116362743135709422011-04-08T01:37:29.756+03:002011-04-08T01:37:29.756+03:00Πιστεύω ότι κατά την έναρξη και τις τοποθετήσεις τ...Πιστεύω ότι κατά την έναρξη και τις τοποθετήσεις το συνέδριο κινήθηκε σε επίπεδο πολιτισμού υψηλών ευρωπαϊκών προδιαγραφών.<br /><br />Δυστυχώς η εικόνα «αμαυρώθηκε» από ένα παρασκήνιο διαδρόμων και ψηφοθηρικών ζυμώσεων και τις λίστες.<br /><br />Η δε εικόνα των ψηφοφοριών, με αποκλειστική ευθύνη του προεδρείου, δεν εκπλήρωσε το μίνιμουμ των προδιαγραφών, για να μπορεί να είναι «η γνήσια έκφραση της βούλησης των συνέδρων» επάνω στα διάφορα θέματα, τα οποία τέθηκαν σε ψηφοφορία.<br /><br />Το φαινόμενο των επαναληπτικών ψηφοφοριών, όταν δεν βόλευε, δια της ανατάσεως της χειρός, με ταυτότητα συνέδρου αλλά και χωρίς την ταυτότητα…νομίζω ότι δεν ποιεί τιμή...<br /><br />Δεν έπρεπε να υπάρξει ως φαινόμενο στην ΔΗΜ.ΑΡ. που ευαγγελιζόμαστε.<br /><br />Και νομίζω ότι είναι σημαντικό αλλά και ενδεικτικό στοιχείο...<br /><br />Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για να υλοποιήσουμε τις διακηρύξεις μας και να απαλλαγούμε από την κακή μας κληρονομιά.<br /><br />Αλλά αξίζει τον κόπο να προσπαθήσουμε!<br /><br />Κι ας ματώσουμε…γιατί πάντα θα θέλουμε να είμαστε η αριστερά της προσφοράς και της θυσίας… όπως τα παλιά καλά χρόνια της ανιδιοτέλειας της πολιτικής...<br /><br />Παναγιώτης ΚουτσοπίνηςPanayotis Koutsopinishttps://www.blogger.com/profile/11043600435511612053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-41073110922642146232011-04-07T22:41:58.114+03:002011-04-07T22:41:58.114+03:00Απολαμβάνω την συζήτηση και χαίρομαι που συζητάμε ...Απολαμβάνω την συζήτηση και χαίρομαι που συζητάμε ανοιχτά. Ελπίζω μόνο αυτό το κλίμα να μεταφερθεί κάπως και μέσα στην νέα μας συλλογικότητα σαν το οξυγόνο που διατηρεί την ζωή.<br />Γιώργο μου Παππά, η δημοκρατικότητα του Φώτη δεν αρκεί από δω και πέρα - μας έφερε ως εδώ ως εγγυητής, ως γέφυρα, ως ο λύτης κάθε προβλήματος συνοχής μέσα στην προσωρινότητα, αλλά από δω και πέρα εγγύηση πρέπει να είναι η δημοκρατικότητα της συλλογικότητας.<br />Πως θα αντιμετωπίσουμε την πασαρέλα - που προεκλογικά θα ενταθεί - χωρίς θεσμούς ελέγχου της εξουσίας; Όταν ο καθένας θα βγαίνει στα κανάλια και θα αντιπροσωπεύει δεν ξέρω τι, ποια κουλτούρα δημοκρατικότητας και αυτοελέγχου θα μας γλυτώσει από την γελιοποίηση τύπου Συριζα; Γι αυτό "φωνάζω", για να προλάβουμε - γι αυτό οι υποσχέσεις δημοκρατικότητας δεν με καθησυχάζουν.<br /><br />Όσον αφορά την πολιτική και όσα προτείνει πχ ο Κωστής, εκτός από το διαδίκτυο, πως θα συζητηθούν από την συλλογικότητα, ψύχραιμα και δημιουργικά, όταν μερικούς άλλα τους απασχολούν και το περιβάλλον είναι ακόμα αντίγραφο της κομματικής λειτουργίας του Συν;<br />Κυνικός ή ευαίσθητος, δεν θα ησυχάσω αν δεν δω εγγυημένη δημοκρατία - αναζήτηση συμμετοχής - αναθέσεις και αξιολόγηση έργου: ότι ζητάμε από το δημόσιο τουλάχιστον...<br /><br />*Ευχαριστώ πολύ για την συμμετοχή σας στον ανοιχτό και επώνυμο διάλογο.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-39234352657938706892011-04-07T21:06:51.768+03:002011-04-07T21:06:51.768+03:00Γιώργο Παππά, προσυπογράφω πλήρως την επιχειρηματο...Γιώργο Παππά, προσυπογράφω πλήρως την επιχειρηματολογία σου για άμεση δημοκρατία με ουσία, καινοτομία και κυρίως έλεγχο, καθώς την συσχετίζεις με το πολύ υπαρκτό πρόβλημα της κρίσης συμμετοχής και αντιπροσώπευσης. Τίποτε δεν είναι άσπρο μαύρο, πχ ο Ομπάμα αναδείχτηκε αμεσοδημοκρατικότερα από οποιονδήποτε πράσινο ή κόκκινο οπουδήποτε στον κόσμο, οι ΗΠΑ έχουν δύο θητείες μάξιμουμ για τον πρόεδρο και πολλά ακόμη αξιώματα, φυσικά έχουν και μεγάλους αριθμούς από πολιτικούς που τους εξαγοράζει το χρήμα. Ταυτόχρονα, οι ΗΠΑ έχουν καταπληκτικούς θεσμούς, πχ εκλογή εισαγγελέων και δικαστών, δικαστήριο κληρωτών ενόρκων, δημόσιες ακροάσεις με μια τρομερά δραστήρια κοινωνία πολιτών. Όλα αυτά δεν εμπόδισαν όμως να κυβερνήσει 8 χρόνια ο Τζωρτζ Μπους ΙΙ και όλοι ξέρουμε τι έκανε στην δημοκρατία και σε όλον τον κόσμο.<br />Ειλικρινά, πιστεύω ότι στο καταστατικό μπορούμε να κάνουμε εξαιρετική δουλειά.<br /><br />Και να εμπλουτίσουμε την κομματική λειτουργία με πολύ φρέσκα, οριζόντια και αμεσοδημοκρατικά συστήματα ουσιαστικής εμπλοκής πολλών μελών, όχι σε ανούσιες εσωκομματικές διαμάχες για τα πρόσωπα, αλλά σε ρόλους πολύ γόνιμους και δημιουργικούς για την κοινωνία. Επιφυλάσσομαι να παρουσιάσω μια εμπεριστατωμένη πρόταση σε εύθετο χρόνο. Δεν γράφω εδώ τις βασικές ιδέες για τον φόβο του κλόπυραιτ.<br /><br />Σας ευχαριστώ όλους για τα θερμά λόγια. Δεν θα χαθούμε!Γιάννης Σακιώτηςhttps://www.blogger.com/profile/16936282318758049591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-44995956723675919042011-04-07T20:14:47.106+03:002011-04-07T20:14:47.106+03:00...εγώ είμαι ο τυχερός που γνώρισα και πορεύτηκα τ......εγώ είμαι ο τυχερός που γνώρισα και πορεύτηκα τα τελευταία χρόνια, μεσα απο το blong το δικό σου και των υπολοίπων, τον δρόμο της αναζήτησης της αλήθειας των ιδεών, μέσα απο την χειραφέτηση της κριτικής μας σκέψης και του εαυτού μας, για να κάνουμε καλύτερη την κοινωνία μας. Χαρά μας η φρεσκάδα και το άρωμα ιδεών που συναντάμε στην πορεία μας. Σ΄ευχαριστώ πολύ που με θεωρείς φίλο σου.Γιώργος Παππάςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-82186737882823007972011-04-07T19:39:27.237+03:002011-04-07T19:39:27.237+03:00Φίλε, και επέτρεψε μου αυτή την προσφώνηση, είμαι ...Φίλε, και επέτρεψε μου αυτή την προσφώνηση, είμαι πολύ τυχερός που σε έχω γνωρίσει.radicalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-3986400054940321182011-04-07T19:25:26.649+03:002011-04-07T19:25:26.649+03:00@radical
...έχεις δίκαιο.
Γι΄ αυτό τα βάζω με την...@radical<br /><br />...έχεις δίκαιο.<br />Γι΄ αυτό τα βάζω με την ζωντανή μετάδοση του συνεδρίου στο διαδίκτυο<br />που με ...απορρόφησε, την ξαφνική ασθένεια που απορρόφησε τον Γιώργο Παπασπ., τις υποχρεώσεις του Γιάννη στις Βρυξέλλες που δεν του επέτρεψαν συμμετοχή στην Κ.Ε. Ολα όμως διορθώνονται...εδώ είμαστε...Γιώργος Παππάςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-45822309173361896692011-04-07T19:15:37.437+03:002011-04-07T19:15:37.437+03:00Κωστή, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο θέμα των μεταρ...Κωστή, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο θέμα των μεταρρυθμίσεων. Μείωση του κόστους του δημοσίου, εθελουσία έξοδος, ορθολογική διαχείριση των πόρων, αξιολόγηση, παραγωγικότητα. Μία νέα επανεκίνηση απο άλλες βάσεις.radicalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-1363776295477642772011-04-07T18:58:22.896+03:002011-04-07T18:58:22.896+03:00όταν έχεις συντρόφους σαν τον Σακιώτη και τον Παπά...όταν έχεις συντρόφους σαν τον Σακιώτη και τον Παπά, αισιοδοξείς!!!... Γιώργο, η ομιλία σου στο συνέδριο έπρεπε να ήταν στο στίγμα του κειμένου που έγραψες εδώ. Νομίζω πως προσέγγισες τα πράγματα περισσότερο τεχνοκρατικά μέσα απο την πληροφορική και τον ρόλο των τυλεπικοινωνιών. Αδίκησες κατά την γνώμη μου το ισχυρό πολιτικό σου κριτήριο και αισθητήριο. Πέρα απο εμάς που σε ξέρουμε υπάρχει και ο κόσμος που δεν γνωρίζει.radicalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-20247049741718609182011-04-07T18:45:11.636+03:002011-04-07T18:45:11.636+03:00Αγαπητέ και πολύτιμε Γιάννη,
Η άμεση δημοκρατία σή...Αγαπητέ και πολύτιμε Γιάννη,<br />Η άμεση δημοκρατία σήμερα προβαλλει ξανά ως η λυδια λίθος για την λύση της πολιτικής κρίσης και της κρίσης των προτύπων άσκησης πολιτικής και εξουσίας της κοινωνίας μας.<br /> Οταν όλοι συμφωνούμε οτι τα πολιτικά κόμματα και το πολιτικό προσωπικό είναι<br /> απαξιωμένα στην συνείδηση της κοινωνίας των πολιτών, οτι χρειάζεται όλοι να δουλέψουν<br /> σκληρά για να διαμορφωθεί νέα εμπιστοσύνη στους πολιτικούς και την πολιτική συμμετοχή<br /> των πολιτών, τότε πρέπει οι πολίτες να έλθουν στο προσκήνιο μεσα απο θεσμούς άμεσης<br /> συμμετοχικής δημοκρατίας. Είναι η μόνη διαθέσιμη και σίγουρη λύση. Ξέρω οτι γνωρίζεις<br /> το πρόβλημα του ελλείμματος των θεσμικών προτάσεων επι του θέματος, για το οποίο<br /> όμως πρέπει να εργαστούμε.<br /> Η άμεση δημοκρατία στο εσωκομματικό πεδίο σημαίνει συμμετοχή των μελών μας στις<br /> αποφάσεις και στον έλεγχο των αποφάσεων και των πρακτικών της ηγεσίας μας. Και με<br /> οριζόντιες διαδικασίες. Αυτά πρέπει να αποτυπωθούν στο καταστατικό.<br /> Ετσι πιστεύω οτι εναλλαγή στα όργανα είναι το ελάχιστο που πρέπει να μας απασχολεί.<br /> Θα μπορούσαμε και δια της κλήρωσης να δουλέψουμε. Με όλα τα άλλα όμως κάτι<br /> καινοτόμο αμεσοδημοκρατικό στο κόμμα μας δεν πρέπει να κάνουμε?. Εχουν διατυπωθεί<br /> παλιές και νέες ενδιαφέρουσες προτάσεις για την γενικότερη και κομματική δημοκρατία μας.<br /> Μπορούμε όλοι να συνεισφέρουμε. Μια πανελλαδική εκστρατεία για την προώθηση της<br /> ιδέας της άμεσης δημοκρατίας, παράλληλα με πολιτιστικές και πράσινες και κοινωνικής<br /> οικονομίας τοπικές εκδηλώσεις πιστεύω οτι θα έδινε στη φυσιογνωμία του κόμματος τα<br /> καινοτόμα κομματια του πολιτικού παζλ που σήμερα λείπουν.<br /> Πάντα με αγάπη και εκτίμηση στο προσωπό σου. Ευτυχώς το διαδίκτυο εξαφανίζει την<br /> μεταξύ μας απόσταση έως τις Βρυξέλλες.Γιώργος Παππάςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-43550204727936938442011-04-07T17:56:41.200+03:002011-04-07T17:56:41.200+03:00Η εξαιρετικη τοποθετηση του Γ.ΠΑΠΠΑ με το προσωπικ...Η εξαιρετικη τοποθετηση του Γ.ΠΑΠΠΑ με το προσωπικο ηθος και τη μαχητικη επιμονη στο δυσκολο εγχειρημα της ΔΗΜ.ΑΡ- χωρις προσωπικες αλλαζονειες και αμετρους υποκειμενισμους- ειναι θετικο παραδειγμα.Νομιζω μονο οτι αδικησε τη γνωμη του Γ.Σακιωτη που η εμπειρια του απο τον οικολογικο χωρο μετραει πολυ.<br />Παντως και οι δυο συντροφοι επιβεβαιωνουν με τη σταση τους και τη θετικη σκεψη -επαναλαμβανω,χωρις προσωπικη αλλαζονεια- οτι με τετοια στελεχη το κομμα μπορει να πετυχει πολλα!<br />Γ.ΣΤΑΘΑΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-48394130484071812792011-04-07T17:54:24.404+03:002011-04-07T17:54:24.404+03:00Αφού το εύρος πνεύματος του σ. Γ. Παππά με τον οπο...Αφού το εύρος πνεύματος του σ. Γ. Παππά με τον οποίο συμφωνώ απολύτως, δεν του επιτρέπει<br />ν΄ αναφέρει ονόματα που συγκρότησαν τις λίστες θα το κάνω εγώ. <br />Τα σκληρά ψηφοδέλτια της "δεξιάς συμμαχίας" τ΄ έστησαν και το αποτελούσαν άκουσον..ακουσον οι Επιτροπάκη (η γραμματεύς του "μηχανισμού" ενάντια στον μηχανισμό) !!!!!!!!! ο Γεωργάτος (απο την σφαλιάρα έγινε και θεωριτικός)!!!!<br />ο Ματσαγγάνης (το ευκαιριακό πέρασμα απο το κόμμα προς την κυβέρνηση) οι τύποι προς την εξουσία της ΑΡΣΗ και κάτι λίγοι της οργάνωσης Πειραιά και Θεσ/κης.<br />Βγάλανε 30 περίπου στο νέο όργανο και διαμορφώσανε και συσχετισμό απέναντι σ΄ ολους τους άλλους. Μπράβο τους. Απλά το πολιτικό μέλλον τους είναι πολύ μα πολύ θολό με τις αυτες πρακτικές. Τα μέλη είναι εδώ.....ΓΝΩΡΊΖΟΝΤΑΣ ΠΛΕΟΝ...<br />Η Ανανεωτική πτέρυγα... τους μάρανε τους δύστυχους... και οχι οι πρακτικές τους...ΚΡΙΜΑ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-59494780843043246992011-04-07T17:32:44.372+03:002011-04-07T17:32:44.372+03:00Ως στατικός και στερεότυπος σοσιαλδημοκράτης, σ. Γ...Ως στατικός και στερεότυπος σοσιαλδημοκράτης, σ. Γ. Παππά, σε ευχαριστώ για την υπενθύμιση. <br /><br />Ξεχνιέται κανείς να υποδύεται τόσα χρόνια τον εαυτό του...<br /><br />Αλλά πες μου σε παρακαλώ για την ταμπακιέρα: <br />- οι ΟΠ, με τις πρακτικές που περιέγραψα είναι αμεσοδημοκράτες; <br />- γιατί άραγε Γερμανοί, Αυστριακοί και άλλοι πράσινοι έκοψαν τις εναλλαγές;<br />- πόσο στερεότυπα σοσιαλδημοκρατική θέση είναι η κλήρωση που πρότεινα;<br /><br />Με αγάπη για το εξαίρετο έργο σου στην ΔΑ.Γιάννης Σακιώτηςhttps://www.blogger.com/profile/16936282318758049591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-58558621323170091662011-04-07T16:29:07.296+03:002011-04-07T16:29:07.296+03:00Δεν πρόκειται...για γκρίνια...όμως και αν ακόμη δε...Δεν πρόκειται...για γκρίνια...όμως και αν ακόμη δεν μας αρέσει, σ΄ αυτήν την κοινωνία, την συλλογικότητα και αυτήν την πολιτική παιδεία και χειραφέτηση των ανθρώπων, συμμετέχουμε, εργαζόμαστε και ασκούμε πολιτική ως συνειδητοί πολίτες.... <br />Κατά την γνώμη μου έγινε ένα δημοκρατικό συνέδριο και εξελέγει μια καλή Κ.Ε.. Με κατ΄ αρχάς καλές θέσεις και διατυπώσεις, οχι όμως με πολιτικές καινοτομίες και διατύπωση, επιμέρους και ευρύτερα, εφαρμόσιμων εναλλακτικών προτάσεων για την λύση των προβλημάτων. Σ΄ αυτόν τον τομέα υπάρχει η ανάγκη για πολιτικά αντανακλαστικά και επεξεργασίες. Υπάρχουν και εκείνοι που εξαντλούν την πολιτική τους συνεισφορά σε εξουσιολάγνες θέσεις , η σε παραγοντισμό και συνεδριακή πασαρέλα ΚΑΙ μέσα απο διαφοροποιήσεις επι των θέσεων, καταγράφοντας την ελαφρότητα του είναι τους.<br />Η εξορθολογισμένη προσωπική απόφαση του καθένα πρέπει να είναι, οτι συνεχίζει. Υπάρχουν όλες οι αναγκαίες προϋποθέσεις, πολιτικές και οργανωτικές, για δημιουργικές παρεμβάσεις όλων, όπως και εάν αξιολογεί ή οργανώνει την συμμετοχή του και την παρέμβασή του, με σχέδιο α ή β ή γ. Κλπ. Καινοτόμες θέσεις μπορεί να υπάρξουν μόνο με την συμμετοχή και το πάλεμα των ιδεών..<br />Δούλεψα αφοσιωμένα 9 μήνες για την οικοδόμηση του νέου κόμματος και η αλήθεια είναι, το βεβαιώνω, οτι δεν υπάρχει μηχανισμός της Ανανεωτικής Πτέρυγας. Η μυθοπλασία του ως εύκολη απάντηση σε πραγματικά προβλήματα υπάρχει.<br />Υπάρχει το γεγονός της στερεότυπης συντηρητικής πολιτικής παιδείας του χώρου μας, το πρότυπο του παραγοντισμού που ακόμη γίνεται αποδεκτό και ηγεμονεύει στους χωρίς πολιτική κριτική σκέψη,υπάρχουν οι δεσμοί της κοινής πολιτικής πορείας, όπως και οι “όχι γνωστοί”, οι παρέες που γράφουν ανόητες ιστορίες και δεν ψηφίζουν άλλους πέρα απο τους δικούς τους και δεν ενδιαφέρονται συνολικά για την οικοδόμηση του κόμματος αλλά της προσωπικής πολιτικής τους καριέρας, υπάρχει η κενότητα των προκαταλήψεων, της άκριτης αντιπαλότητας, της κορδέλας, της πασαρέλας, του 30%, των τεχνικών εσωκομματικής προβολής και προώθησης μελών και παρεών, “το χύμα σώμα” (έπρεπε να υπάρχει πρόβλεψη- έχει δίκιο ο Γιώργος Παπασπ.) κλπ. Αυτά φέρνουν ψήφους. <br />Το κεφάλι κάτω, σεμνά και ταπεινά και δουλειά για το κόμμα δεν φέρνει ψήφους. Ας δούμε έξω απο τις μυθοπλασίες την πραγματικότητα. Μη ξεχνάμε επίσης οτι ένα τμήμα απο τους νεοεκλεγέντες δεν θα συμβάλλουν με εργασία στην πορεία ανάπτυξης της συλλογικότητας και θα περάσουν στην κατηγορία της ψυχοπαθολογίας των “παραγόντων”. <br />Ας σημειώσουμε οτι καταξιωμένα και γνωστά στελέχη ψηφίστηκαν μόνον απο το 1/3 η το ¼ των συνέδρων. Δέστε <br />τον κατάλογο των 20 πρώτων, που καταγράφει το αλαλούμ και την έλλειψη δημοκρατικής διασφάλισης αυτού του συνεδρίου. Ο περίφημος μηχανισμός αποτελείται απο 5-6 συντρόφους !!!!.<br /> Οι πολίτες που συμμετέχουν στην Δ.Α. και ως σύνεδροι είναι τμήμα της ευρύτερης παθολογίας της πολιτικής παιδείας της κοινωνίας μας. <br />Τώρα λίστες υπήρξαν, τοπικιστικές , ιδεολογικοπολιτικές, αλλά και απολίτικες της παρέας, με πιό σκληρή αυτή της “δεξιάς συμμαχίας” αλλά και των πρώην ρηγάδων. Κανείς αδέσποτος και με κριτική σκέψη δεν εκλέγεται σε αυτό το<br />περιβάλλον.<br />Με εκτίμηση στην συνεισφορά του σ. Σακιώτη δεν συμφωνώ με τις θέσεις του για τα ζητήματα της άμεσης δημοκρατίας. Τον προσδιορίζει πιστεύω η επίσης η στατική, στερεότυπη σοσιαλδημοκρατική πολιτικοιδεολογική του ταυτότητα. Διαβάστε όμως στον ιστότοπο του κόμματος, για να βλέπουμε τα πραγματα πολυπρισματικά, την συμβολή του για την κοινωνική οικονομία που την θεωρώ εξαιρετική. <br />Τέλος σας ευχαριστώ για την συμπαράσταση σας στο έργο μου και τα καλά σας λόγια, όλη αυτήν την περίοδο.<br />Αξίζει τον κόπο να προχωρήσουμε την πολύ καλή δουλεια που έχουμε όλοι κάνει μέχρι σήμερα.<br />Με την εμπειρία αυτού του συνεδρίου δεδομένη, υπάρχουν ευοίωνες προοπτικές για τις ιδέες μας και για δημιουργική πολιτική παρέμβαση. Ασφάλεια παρέχει η δημοκρατικότατη στάση του Φώτη. Ας σκεφτεί ο καθένας τι σημαίνει μια διευρυνση της νέας κεντρικής επιτροπής με 20 μέλη.<br />Λύσαμε τα προβλήματα εσωκομματικής δημοκρατίας?<br />Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία....Γιώργος Παππάςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-77573309942900796732011-04-07T15:09:02.542+03:002011-04-07T15:09:02.542+03:00Η αποσιώπηση μιας τέτοιας συζήτησης, από μερικούς,...Η αποσιώπηση μιας τέτοιας συζήτησης, από μερικούς, βοηθάει να διακινείται μια άποψη , για ύπαρξη "κυνικών" και "εύαισθητων".<br />Το γράφω αυτό επειδή άκουσα και τέτοιες ανοησίες.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-46542357961111820672011-04-07T14:55:07.435+03:002011-04-07T14:55:07.435+03:00Ολα αυτά που συζητάμε , είναι άνευ αξίας, εν τέλει...Ολα αυτά που συζητάμε , είναι άνευ αξίας, εν τέλει.<br />Τα ουσιαστικά ζητήματα, που παράγουν όμως σε σχέση με την πολιτική έκφραση της ΔΑ, είναι σημαντικά.<br />Η άποψη της ΑΠ, όπως εκφράζεται όλο το εννεάμηνο, για παράδειγμα για την μεταρρυθμιστική φυσιογνωμία της, δεν διαφέρει σε τίποτε -πλήν επιφυλάξεων σε ακραίες εκδηλώσεις του συντεχνιασμού- με αυτές της μεταπολιτευτικής αριστεράς.<br />Εχω γράψει και εγώ και άλλοι φίλοι, για την ανάγκη να προταθεί μια άλλη πολιτική για την ανασυγκρότηση του Δημόσιου Τομέα, που αν δεν γίνει θα αποβεί μοιραία και για την χώρα και για τους ίδιους του εργαζόμενους στο Δημόσιο.<br />Είχα γράψει , για την ανάγκη να μετασχηματισθεί με λειτουργίες by-pass, στα πρότυπα του ΚΕΠ, η λειτουργία κάθε υπηρεσίας και οργανισμού, ώστε να πάψει να αναπαράγεται το σημερινό αντικοινωνικό μοντέλο.<br />Αν ο Δημόσιος Τομέας δεν μεταρρυθμιστεί, γρήγορα -και είναι αργά ήδη- θα βρεθεί ευάλωτος, της νεοφιλελεύθερης πολιτικής, που θα απαιτήσει την "τιμωρία" του.<br />Πρέπει άμεσα, να προταθεί η ανασυγκρότησή του με ένα στρατηγικό σχέδιο, παράλληλης λειτουργίας "υπηρεσιών ΚΕΠ", οι οποίες να στελεχωθούν από εθελοντές και νέους προσλαμβανόμενους και σιγά σιγά να απορροφά εκείνο το προσωπικό από την παράλυτη και αντικοινωνική Δημόσια διοίκηση.<br />Η "Νέα Δημόσια Διοίκηση", θα αποτελέσει το όπλο με το οποίο θα αμυνθούν οι εργαζόμενοι στο Δημόσιο, αποδεικνύοντας ότι δεν ευθύνονται οι ίδιοι για την κακοδιοίκηση, αλλά το "υπάρχον σύστημα", που διευθύνεται από τις ισχυρές συντεχνίες που το λυμαίνονται.<br />Η ΔΑ μέχρι τώρα περιορίζεται σε στρογγυλές καταγγελίες, στην κυβερνητική πολιτική, που "κόβει μισθούς και συντάξεις" και δεν βάζει το μαχαίρι στο κόκκαλο, με την πρόταση μιας "λυτρωτικής μεταρρύθμισης" που θα έκανε και θα ξαναέδινε επιχείρημα στις δίκαιες κατά τα άλλα φωνές των ΔΥ.<br />Το άρθρο του Τ.Μίχα στο protagon, νομίζω ότι πρέπει να το διαβάσουν όλοι.Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-17360940382166249862011-04-07T02:54:03.579+03:002011-04-07T02:54:03.579+03:00Γιώργο, συνέχισε σαν ελεύθερος άνθρωπος να μιλάς α...Γιώργο, συνέχισε σαν ελεύθερος άνθρωπος να μιλάς ανοιχτά και να προτείνεις. Σε χρειαζόμαστε γιατί είσαι πέρα απο συμφέροντα και συμβιβασμούς. Κάποιοι δυστυχώς δεν μπορούν να καταλάβουν οτι υπάρχουν άνθρωποι που είναι πάνω απο όλα ιδεολόγοι κι αρνούνται να λειτουργούν σαν παρατρεχάμενοι.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-21835767640550399682011-04-06T22:28:56.122+03:002011-04-06T22:28:56.122+03:00Προφανώς δεν έχετε καταλάβει (κι εσύ radical) τι λ...Προφανώς δεν έχετε καταλάβει (κι εσύ radical) τι λέει ο Κωστής - οπότε αφήστε το καλύτερα.<br />Αυτός μιλάει για κάτι διαφορετικό ποιοτικά κι εσείς μιλάτε για γκρίνια. Απλά άλλα συμφωνήθηκαν πέρυσι κι άλλα βλέπουμε τώρα - επί της ουσίας, κι όχι ποιος βγήκε και ποιος όχι. Μετάθεση κάνετε.<br /><br />Ειδικά ο κομματικός "ανώνυμος", - αν θες να πεις κάτι, πες το επώνυμα. Μεταξύ μας τώρα τα παλιά κόλπα; Πολύ Συριζα άρχισε ξαφνικά να μυρίζει... <br />Ανώνυμοι ανανεωτικοί; Κοίτα τι φέρνει μαζί της η "εξουσία"...<br /><br />Ότι ήταν να ειπωθεί, ειπώθηκε. Άλλωστε οι επόμενες κινήσεις θα είναι διαφωτιστικές - όπως πχ η σύνοδος του Σαββάτου, ο νέος (;) γραμματέας, οι πρώτες αποφάσεις για τα επόμενα. Εκεί θα είμαστε...<br /><br />Όποιος δεν αντέχει τον έλεγχο και την κριτική, πρόβλημά του - τι την ήθελε την ανανεωτική αριστερά; Υπάρχει και ο Συν/Συριζα :)giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-72737802855582479972011-04-06T20:41:14.957+03:002011-04-06T20:41:14.957+03:00Και μερικούς ακόμη:
Κιντή Βάσο, Μπουρνόβα ευγενία,...Και μερικούς ακόμη:<br />Κιντή Βάσο, Μπουρνόβα ευγενία, Λουκάς δημήτρης και σίγουρα υπάρχουν και άλλοι.radicalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-83401069315837667762011-04-06T19:36:12.731+03:002011-04-06T19:36:12.731+03:00ΚΑΚΟΥΛΙΔΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ ,ΠΑΝΟΥΣΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ,ΡΕΠΟΥΣΗ ΜΑΡΙΑ...ΚΑΚΟΥΛΙΔΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ ,ΠΑΝΟΥΣΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ,ΡΕΠΟΥΣΗ ΜΑΡΙΑ, ΧΩΜΕΝΙΔΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ,ΟΚΛΑΝΤ ΑΣΤΡΙΝΤ-ΖΩΗ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ ΘΑΝΑΣΗΣ ,ΚΙΝΤΗ ΒΑΣΩ ΛΙΟΝΑΡΑΚΗ ΜΥΡΣΙΝΗ,ΓΙΑΝΝΑΚΑΚΗ ΜΑΡΙΑ,ΜΑΤΣΑΓΓΑΝΗΣ ΜΑΝΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ ΘΟΔΩΡΗΣ, <br />ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ ΜΙΧΑΛΗΣ,ΣΤΑΜΑΤΑΚΗΣ ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ,ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΘΕΜΗΣ,ΛΙΒΑΔΑΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ,ΚΑΡΑΝΤΖΟΛΑ ΕΛΕΝΗ, ΣΑΜΑΝΤΑΣ ΤΕΛΗΣ , ΚΑΣΤΑΝΑΣ ΛΕΩΝΙΔΑΣ ,ΠΑΛΑΜΙΔΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ,ΜΠΡΑΜΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΦΑΣΟΥΛΑΣ ΓΙΑΝΝΗΣ, ΠΑΤΡΩΝΗΣ ΒΑΣΙΛΗΣ,ΧΑΤΖΟΠΟΥΛΟΥ ΟΛΥΜΠΊΑ. ΨΑΛΤΟΥ ΣΤΡΑΤΗΣ,ΧΟΥΛΙΑΡΑ ΔΩΡΑ ,ΑΘΗΝΑΚΗΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ,ΗΛΙΟΥ ΣΤΕΦΑΝΟΣ, ΠΑΠΑΘΕΟΔΩΡΟΥ ΓΙΑΝΝΗΣ, ΣΚΛΑΒΟΥΝΟΥ ΒΑΣΩ ,ΚΩΛΕΤΤΗ ΧΡΙΣΤΙΝΑ ΒΛΑΧΟΣ ΜΑΡΚΟΣ,ΛΙΝΑΡΔΑΤΟΥ ΓΙΟΥΛΙΑ, ΝΙΩΤΗ ΣΤΕΛΛΑ, ΓΡΑΙΚΟΥΣΗΣ ΝΙΚΟΣ,ΦΩΤΙΑΔΗΣ ΖΑΦΕΙΡΗΣ,ΜΑΣΤΡΟΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ <br /> Oλοι αυτοι οι συντροφοι και συντροφισσες δεν ανηκαν στην ΑΠ του ΣΥΝ.Ισως υπαρχουν και αλλοι που δεν γνωριζω.Εξελλεγησαν στη νεα ΚΕ της ΔΗΜΑΡ.Δεν ειναι λιγοι!Anonymousnoreply@blogger.com