Η Alexandria OCASIO-CORTEZ συνομιλεί με τον Noam CHOMSKY

Στα 93 του, ο Νόαμ Τσόμσκι είναι ο σημαντικότερος αριστερός διανοούμενος εν ζωή. Στα 32 της, η Alexandria Ocasio-Cortez είναι μία από τους σημαντικότερους αριστερούς αιρετούς μας. Οι δυο τους μίλησαν πρόσφατα για τις προοπτικές μας να κερδίσουμε έναν καλύτερο κόσμο.

Μια συνέντευξη με την Alexandria OCASIO-CORTEZ και τον Noam CHOMSKY

της Laura Flanders

Βρισκόμαστε σε μια στιγμή της αμερικανικής ιστορίας όπου κάθε είδους μακροχρόνιες πεποιθήσεις σχετικά με τις αγορές και τις κυβερνήσεις, ακόμα και για τη σχέση μας μεταξύ μας και με τη φύση, φαίνεται να χαλαρώνουν τον έλεγχο τους. Οι κατασκευαστές της συναίνεσης δεν φαίνεται να έχουν πλέον τόσο μεγάλο έλεγχο σε αυτό που κάνουν οι καθημερινοί άνθρωποι.

Για να συζητήσουμε το νέο μας περιβάλλον, η αριστερή συγγραφέας και τηλεοπτική παραγωγός Laura Flanders συναντήθηκε νωρίτερα φέτος με τον ομότιμο καθηγητή του MIT, συγγραφέα και δημόσιο διανοούμενο Noam Chomsky και την γερουσιαστή Alexandria Ocasio-Cortez από την 14η περιφέρεια του Κογκρέσου της Νέας Υόρκης. Αυτό που ακολουθεί είναι μια απομαγνητοφώνηση της συνομιλίας τους, στην οποία έγινε επιμέλεια για λόγους έκτασης και σαφήνειας. Ένα μέρος της συζήτησης είναι διαθέσιμο στο κανάλι YouTube του The Laura Flanders Show, εδώ. Μπορείτε να εγγραφείτε στην εκπομπή εδώ.

LF

Πιστεύω ότι αυτή είναι η πρώτη φορά που συναντιέστε πραγματικά. Υπάρχει κάτι που θέλετε να πείτε ο ένας στον άλλον;

NC

Θαυμάζω πολύ αυτό που κάνεις, AOC, και το παρακολουθώ στενά. Είναι λοιπόν μεγάλη χαρά να είμαι μαζί σας.

AOC

Ομοίως, είναι μεγάλη τιμή και κορυφαία στιγμή να μπορείς να ασχοληθείς με τον έναν και μοναδικό καθηγητή Τσόμσκι.

LF

Νόαμ, εσύ κι εγώ μιλάμε συνέχεια και σβήνουμε για περίπου τριάντα χρόνια. Εκείνη την εποχή, υπήρχε πάντα, όπως το έθεσες, ένας μακρύς κατάλογος αδιανόητων σκέψεων στην Αμερική. Ωστόσο, πρόσφατα διάβασα στην εφημερίδα μας, τους New York Times , ότι οι εργαζόμενοι έχουν πραγματική δύναμη, αλλά η οικονομία μπορεί απλώς να χρειάζεται κάποιο είδος προγραμματισμού — και ότι, πιθανώς, το να αφήνεις τόσα πολλά πράγματα στις αγορές δεν είναι η καλύτερη ιδέα , ειδικά όταν πρόκειται για το περιβάλλον και την υγειονομική περίθαλψη.

Αλλάζει κάτι; Και όταν σκέφτεστε τα «αδιανόητα», τι έχει αλλάξει και τι όχι, κατά την άποψή σας;

NC

Θα πρέπει πρώτα απ' όλα να αναγνωρίσουμε ότι ζούμε περίπου σαράντα πέντε χρόνια ενός συγκεκριμένου κοινωνικοοικονομικού πολιτικού συστήματος, του νεοφιλελευθερισμού.

Μερικοί άνθρωποι πιστεύουν ότι «νεοφιλελευθερισμός» σημαίνει μια πλήρως εμπορευματοποιημένη κοινωνία. Αλλά αυτό δεν συνέβη ποτέ στην πραγματικότητα.

Αυτό που πραγματικά είχαμε εδώ και σαράντα πέντε χρόνια είναι αυτό που τόσοι πολλοί οικονομολόγοι αποκαλούσαν «οικονομία διάσωσης». Έχουμε τις προφανείς συνέπειες, οικονομική κρίση μετά την οικονομική κρίση. Και κάθε φορά που έρχεται, υπάρχει μια διάσωση που χρηματοδοτείται από τους φορολογούμενους.

Η συμφωνία TARP [Troubled Assets Relief Program] υπό τον George W. Bush, για παράδειγμα, είχε δύο στοιχεία σε αυτήν. Το ένα ήταν να διασωθούν οι δράστες της κρίσης - οι άνθρωποι που έδιναν ληστρικά δάνεια. Και το άλλο ήταν η παροχή υποστήριξης στα θύματα της κρίσης - ανθρώπους που είχαν χάσει τα σπίτια τους, έχασαν τις δουλειές τους.

Μπορείτε να μαντέψετε ποιο από τα δύο εφαρμόστηκε πραγματικά.

LF

Αλλά Νόαμ, πριν από χρόνια, δεν μπορούσες να πεις ούτε τη λέξη «νεοφιλελευθερισμός», πόσο μάλλον «σοσιαλισμός». Δεν μιλήσαμε για συστήματα σε σχέση με την οικονομία μας. Σήμερα το κάνουμε.

NC

Το κάναμε και πριν από εξήντα, εβδομήντα χρόνια. Ο Dwight D. Eisenhower, ο οποίος δεν ήταν γνωστός ως φλεγόμενος φιλελεύθερος, είπε ότι όποιος δεν αποδέχεται τις πολιτικές του New Deal, όποιος δεν πιστεύει ότι οι εργαζόμενοι έχουν το δικαίωμα να οργανώνονται ελεύθερα χωρίς καταστολή, δεν ανήκει στο πολιτικό μας Σύστημα. Ήταν η δεκαετία του 1950. Άλλαξε λίγο με τον Τζίμι Κάρτερ και μετά έσπασε με τον Ρόναλντ Ρήγκαν και τη Μάργκαρετ Θάτσερ.

Από τότε, ζούμε στο είδος του συστήματος που περιγράψατε, έναν μονόπλευρο ταξικό πόλεμο: οι αγορές για τους φτωχούς, προστασία για τους πλούσιους.

LF

Θέλω να έρθω σε σας για αυτό, AOC. Σας έχω πάρει συνέντευξη στο παρελθόν, όταν μόλις διεκδικούσατε το αξίωμα, με ένα πρόγραμμα για τους νέους στην πολιτική. Θυμάμαι με απογοήτευση ότι ακόμη κι εγώ, μια επιβεβαιωμένα αισιόδοξη, τελείωσα αυτή τη συνέντευξη λέγοντας: «Αλλά αν δεν κερδίσεις αυτή τη φορά, θα ξανατρέξεις;» Σκέφτηκα ότι ήταν πιθανό να μην νικήσεις ενάντια στον πανίσχυρο Joe Crowley εκείνη την πρώτη φορά, αλλά δεν ήσουν και δεν είσαι μόνη. Έχει σπάσει ένα φράγμα, νομίζεις;

AOC

Νομίζω ότι υπάρχει ένα σπάσιμο φράγματος, στην εκλογική πολιτική αλλά και στην οργάνωση πέρα ​​από το εκλογικό μας σύστημα, όπως αυτό που βλέπουμε με τις απεργίες, σε μια κλίμακα που πραγματικά δεν έχουμε δει εδώ και πολλά χρόνια. Είναι λίγο μια κατάσταση τύπου "ο αυτοκράτορας είναι γυμνός" για το πολιτικό μας κατεστημένο και το καπιταλιστικό μας σύστημα. Οι άνθρωποι αρχίζουν να συνειδητοποιούν ότι μπορούμε να ονομάσουμε αυτά τα συστήματα και να τα περιγράψουμε, ότι αυτό το νερό στο οποίο κολυμπούσαν οι άνθρωποι έχει στην πραγματικότητα ένα όνομα και ότι υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι να κάνουμε πράγματα.

Αφού κέρδισα, υπήρξε μια τόσο μεγάλη, συντονισμένη προσπάθεια από τα μέσα ενημέρωσης να περιθωριοποιήσουν τη νίκη μου ως ατυχία. Είχατε τότε τον κυβερνήτη της Νέας Υόρκης Andrew Cuomo να λέει, μέσα σε λίγες μέρες, ότι αυτό ήταν εντελώς ένα ατύχημα. Είχατε κάθε σημαντικό εκλεγμένο αξιωματούχο και μέλος του Δημοκρατικού Κόμματος να προσπαθεί να απορρίψει αυτό που συνέβη.

Και το θέμα είναι ότι αυτά δεν το σταμάτησαν. Θα υπήρχε τέτοια περίπτωση αν η δική μου ήταν η μόνη νίκη που συνέβη. Αλλά αυτό απλά δεν ήταν έτσι. Είχαμε την εκλογή και άλλων ανθρώπων που ονομάτιζαν επίσης συστήματα και μιλούσαν εξαιρετικά για αυτά που ήταν προηγουμένως, πολιτικά ταμπού - η εκλογή ατόμων όπως ο Ilhan Omar, η Rashida Tlaib, η Ayanna Pressley. Μετά πάλι ο επόμενος κύκλος με τους Cori Bush, Jamaal Bowman και Mondaire Jones. Φαίνεται πραγματικά σαν να υπάρχει μια ρωγμή. Αρχίζουμε να το βλέπουμε αυτό με τους ανθρώπους να αναγνωρίζουν την αληθινή δύναμη σε τεχνικές όπως η αναστολή της εργασίας τους ή το κλείσιμο των δρόμων κατά τη διάρκεια των φυλετικών εξεγέρσεων του περασμένου έτους.

LF

Νόαμ, τι πιστεύεις; Όταν εξελέγη η βουλευτής, το αποκαλούσατε «θεαματικό» και «σημαντικό».

NC

Πάρα πολύ. Είναι σημάδι ότι ο μονόπλευρος ταξικός πόλεμος των τελευταίων σαράντα ετών γίνεται αμφίπλευρος. Ο πληθυσμός στην πραγματικότητα αρχίζει να συμμετέχει αντί να δέχεται απλώς τα χτυπήματα του σφυριού.

Αξίζει να θυμηθούμε ότι ο Ρήγκαν και η Θάτσερ κατάλαβαν και οι δύο ότι όταν πρόκειται να εξαπολύσετε μια μεγάλη επίθεση στους εργαζόμενους που είναι μειονότητες και σε άλλους, πρέπει να εξαλείψετε τις άμυνές τους. Αυτό έγινε με πολλούς τρόπους. Οι πρώτες κινήσεις του Ρήγκαν και της Θάτσερ ήταν να επιτεθούν σφοδρά στο εργατικό κίνημα με παράνομα μέσα και να ανοίξουν την πόρτα στον εταιρικό τομέα να κάνει το ίδιο. Αυτό εξαλείφει τον κύριο τρόπο με τον οποίο οι άνθρωποι μπορούν να αμυνθούν. Οι Εργατικοί ήταν πάντα στην πρώτη γραμμή της άμυνας του πληθυσμού έναντι των επιθέσεων.

Τώρα έχουμε ένα τεράστιο απεργιακό κύμα , στο οποίο οι εργαζόμενοι λένε απλώς, «Δεν πρόκειται να επιστρέψουμε στις σάπιες, καταπιεστικές δουλειές, στις επισφαλείς σάπιες συνθήκες, χωρίς υγειονομική περίθαλψη...». Απλώς δεν πρόκειται να το δεχτούν. Αυτός είναι ένας σημαντικός παράγοντας στην οικονομία τώρα.

LF

Αυτό το βλέπουμε στον κλάδο της υγείας. Γυναίκα του Κογκρέσου, τι βλέπετε σε αυτό το μέτωπο;

AOC

Όταν μιλάμε για συστήματα που ονομάζονται, δεν πρόκειται μόνο για ανοιχτές κριτικές του καπιταλισμού, αλλά και για ανοιχτές κριτικές της λευκής υπεροχής — όχι μόνο ως ρατσιστικές κοινωνικές λέσχες ανθρώπων που φορούν κουκούλες, αλλά στην πραγματικότητα ως σύστημα που έχει αλληλεπιδράσει με την ανάπτυξη των Ηνωμένων Πολιτειών. Μεγάλο μέρος από αυτή την βασική εργατική δυναμική κυριαρχείται από γυναίκες και έγχρωμες γυναίκες, είτε πρόκειται για εργαζόμενες στο φαστ φουντ είτε για νοσοκόμες είτε για επαγγελματίες παιδικής φροντίδας και διδασκαλίας. Θα έλεγα ότι αυτό που αυτή η καπιταλιστική τάξη αποκαλεί έλλειψη εργατικού δυναμικού είναι στην πραγματικότητα μια αξιοπρεπής έλλειψη εργασίας, που συγκεντρώνεται στην συντριπτική πλειοψηφία στην εργατική τάξη, μια πολυφυλετική εργατική τάξη, αλλά και σε επαγγέλματα που κυριαρχούνται από γυναίκες και έγχρωμες γυναίκες.

LF

Νόαμ, όταν άρχισα να μιλάω για πρώτη φορά μαζί σου στις αρχές της δεκαετίας του '90, υπήρξε μια άθλια και σκληρή αντίδραση, ακόμη και στην Αριστερά, ενάντια σε αυτό που απορρίφθηκε ως ενοχλητική πολιτική ταυτότητας. Αυτό που ακούω τώρα σε κάθε γωνιά είναι ότι οι άνθρωποι το καταλαβαίνουν, όπως μόλις είπε η βουλευτής: αν δεν αντιμετωπίσουμε την υπεροχή των λευκών ανδρών, δεν πρόκειται να λάβουμε τις αλλαγές που χρειαζόμαστε. Συμφωνείτε ότι υπήρξε μια αλλαγή σε αυτό το μέτωπο;

NC

Θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η υπεροχή των λευκών ανδρών είναι ένα βαθύ ρεύμα στην αμερικανική ιστορία. Δεν πρόκειται να φύγει αμέσως. Αλλά υπήρξαν σημαντικά βαθουλώματα. Έτσι, για παράδειγμα, ακόμη και στο mainstream, όταν οι New York Times έτρεχαν το Project1619, αυτό δεν θα μπορούσε να είχε συμβεί μερικά χρόνια νωρίτερα. Και αυτό οφείλεται σε αλλαγές στη γενική συνείδηση ​​και επίγνωση. Φυσικά, υπήρξε μια άμεση αντίδραση και το περιμένεις - η υπεροχή των λευκών ανδρών είναι ένα βαθύ μέρος της αμερικανικής ιστορίας και κουλτούρας. Οπότε η εξάλειψή της δεν θα είναι εύκολη.

LF

Και οι δύο είστε πολύ συγκεντρωμένοι στον αγώνα για επιβίωση της ανθρώπινης φυλής στον πλανήτη. AOC, το πρώτο σας νομοσχέδιο ήταν το ψήφισμα της Πράσινης Νέας Συμφωνίας. Έχουμε ήδη περάσει μερικά χρόνια σε αυτή τη δεκαετία. Νόαμ, το τελευταίο σου βιβλίο ονομάζεται The Precipice . Είμαστε ακόμα σε ένα σημείο όπου μπορούμε να αποφύγουμε να περάσουμε από αυτόν τον γκρεμό; Είναι πολύ αργά;

NC

Πλησιάζει. Θα πρέπει να πω ότι το ψήφισμα που επανέφερε πρόσφατα η Γερουσιάστρια AOC είναι απολύτως απαραίτητο για την επιβίωση. Θα ήθελα πραγματικά να μάθω ποιες πιστεύετε ότι είναι οι προοπτικές για να το προχωρήσουμε. Είτε ένα τέτοιο ψήφισμα θα εφαρμοστεί, είτε είμαστε καταδικασμένοι. Είναι τόσο απλό.

Έχουμε ακόμα χρόνο, αλλά όχι πολύ. Όσο καθυστερούμε, τόσο πιο δύσκολο γίνεται . Αν είχαμε αρχίσει να κάνουμε τα απαραίτητα βήματα πριν από δέκα χρόνια, θα ήταν πολύ πιο εύκολο. Αν δεν ήμασταν η μόνη χώρα που αρνήθηκε το Πρωτόκολλο του Κιότο στις αρχές της δεκαετίας του '90, θα ήταν πολύ πιο εύκολο. Όσο περισσότερο περιμένουμε, τόσο πιο δύσκολο γίνεται.

LF

AOC, ποιες είναι οι πιθανότητες να έχουμε πραγματική αλλαγή; Θέλω να πω «στη ζωή μας», αλλά στην πραγματικότητα το χρειαζόμαστε πολύ, πολύ νωρίτερα.

AOC

Αυτό που είναι απίστευτα ενθαρρυντικό είναι η μαζική υιοθέτηση αυτού του σχεδίου. Μόλις κυκλοφόρησε και υποβλήθηκε στη Βουλή των Αντιπροσώπων και δημοσιοποιήθηκε, αρχίσαμε να βλέπουμε κινήσεις σε όλες τις Ηνωμένες Πολιτείες — που δεν καλύφθηκαν από τα μέσα ενημέρωσης — σε δήμους και πολιτείες σε όλη τη χώρα που άρχισαν να υιοθετούν αυτούς τους στόχους σε δημοτικό επίπεδο: την πόλη του Λος Άντζελες, το Δημοτικό Συμβούλιο του Ώστιν που το εισήγαγε, την πολιτεία του Μέιν, στη Νέα Υόρκη. Και άρχισαν να υιοθετούν πιο επιθετικούς στόχους τότε, και δεν περίμεναν την ομοσπονδιακή δράση για τη νομοθεσία.

Αλλά δεν μπορούμε να υποτιμήσουμε αυτούς που αντιστέκονται. Τόσο μεγάλο μέρος του Κογκρέσου αιχμαλωτίζεται από πολλά χρήματα, σκοτεινά χρήματα, τη Wall Street και ειδικά συμφέροντα. Αλλά είναι τόσο σημαντικό να αναγνωρίσουμε ότι τα συστήματά μας και οι δρόμοι δράσης μας δεν περιορίζονται μόνο στην εκλογική δράση. Ενώ δεσμεύουμε ότι μπορούμε στα περιθώρια που μας δίνει ο εκλογικός χαρακτήρας, επαναλαμβάνουμε επίσης τις δυνατότητές μας έξω από το εκλογικό μας σύστημα, είτε πρόκειται για αναστολή εργασίας είτε για άλλα είδη ενεργειών βάσης, επειδή υπάρχει επίσης ένα σημείο συλλογικής δράσης που γίνεται πολύ δύσκολο για την εξουσιαστική τάξη να το αγνοήσει, γιατί τότε αρχίζει να απειλείται η νομιμότητά της.

LF

Νόαμ, από πού προέρχεται αυτή η ριζική αλλαγή, δεδομένης της σύλληψης που περιέγραψε η βουλευτής;

NC

Προέρχεται από όπου προέρχεται πάντα - τον πληθυσμό - από τα θύματα, το κομμάτι του ταξικού πολέμου που έχει κοπάσει. Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό που συμβαίνει.

Δείτε τον γερουσιαστή της Δυτικής Βιρτζίνια, Τζο Μάντσιν, τον κορυφαίο αποδέκτη χρηματοδότησης από ορυκτά καύσιμα, που εμποδίζει την πρόοδο στην κλιματική αλλαγή και πολλά άλλα πράγματα. Η θέση του είναι βασικά αυτή της ExxonMobil. Τα λόγια του: όχι εξάλειψη, μόνο καινοτομία. Αυτό λέγεται greenwashing: συνεχίστε να ρίχνετε ορυκτά καύσιμα στην ατμόσφαιρα και ελπίζετε ότι ίσως κάποια μέρα, κάποιος βρει έναν τρόπο να απαλλαγεί από μερικά από τα δηλητήρια.

Λοιπόν, ρίξτε μια ματιά στους ανθρώπους της Δυτικής Βιρτζίνια. Η United Mine Workers συμφώνησε πρόσφατα σε ένα μεταβατικό πρόγραμμα, το οποίο θα απομακρύνει τους ανθρακωρύχους στη Δυτική Βιρτζίνια από τις καταστροφικές δραστηριότητες [της εξόρυξης άνθρακα] προς τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, προς καλύτερες θέσεις εργασίας, προς καλύτερες κοινότητες. Πολλοί από αυτούς κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση. Αυτό δεν είναι μεγάλη έκπληξη.

LF

AOC, αυτή πρέπει να είναι μια από εκείνες τις στιγμές όπου είναι δύσκολο να είσαι ακτιβιστής και επίσης να είσαι στην κυβέρνηση. Πρέπει να είναι δύσκολο να μην πάρουν τα μαλλιά σου φωτιά στο Κογκρέσο. Αλλά στο Κογκρέσο, πρέπει να κάνετε πράγματα για να παραμείνετε εκλεγμένοι και να επανεκλεγείτε, και οι αλλαγές για τις οποίες μιλάμε χρειάζονται πολύ χρόνο.

AOC

Υπάρχει μια εξαιρετική αντίφαση στην καθημερινή ζωή ενός ατόμου με την κατανόηση αυτών των συστημάτων. Ακόμη και με περιφρόνηση για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν πολλά από αυτά τα συστήματα, πρέπει να λειτουργείτε μέσα σε αυτά. Ένα από τα πράγματα που είναι εγγενώς αντιφατικά είναι ότι μεγάλο μέρος του ακτιβισμού μας δεν περιλαμβάνει την απόρριψη των εκλογικών συστημάτων αλλά την συνειδητοποίηση ότι τα εκλογικά συστήματα από μόνα τους είναι ανεπαρκή, ότι υπάρχει μια απαίτηση οργάνωσης και κινητοποίησης που υπερβαίνει τις εκλογές και πηγαίνει πέρα ​​από το εκλογικό μας σύστημα.

Η εκλογική πολιτική είναι μέρος αυτής της ευρύτερης κινητοποίησης. Δεν είναι το άθροισμά της. Ως εκλεγμένος αξιωματούχος, καταλαβαίνω ότι πολλά από αυτά που συμβαίνουν στο Κογκρέσο είναι αποτέλεσμα μιας τεράστιας κινητοποίησης μιας πίεσης πριν καν η νομοθεσία συναντήσει το βήμα της Βουλής. Και, μάλιστα, οι αποφάσεις για το τι φτάνει στο βήμα της Βουλής είναι αποτέλεσμα εξωτερικής κινητοποίησης. Είτε είναι κινητοποίηση κεφαλαίου είτε κινητοποίηση λαού.

LF

Περιγράψατε πρόσφατα ότι κυριολεκτικά δάκρυζες κατά τη διάρκεια μιας ψηφοφορίας κατά την οποία ψηφίσατε «παρών» σε ένα νομοσχέδιο που επρόκειτο να υποστηρίξει περισσότερα όπλα στο Ισραήλ. Μπορείς να μιλήσεις για εκείνη τη στιγμή;

AOC

Η δουλειά μου είναι να έχω ευθύνη και να είμαι υπεύθυνη απέναντι στις κοινότητες που εκπροσωπώ. Είναι πολύ δύσκολο να συζητήσουμε δημόσια το ανθρώπινο κόστος και την υπαρξιακή ζημιά σε μια τέτοια θέση. Και, ξέρετε — ειδικά, νομίζω, στους ψηφιακούς χώρους και στα μέσα μαζικής ενημέρωσης — η προσπάθειες μείωσης των ανθρώπων και της δουλειάς τους ή των θέσεών τους είναι απολύτως φυσιολογική. Αλλά οι απειλές για τη ζωή μας είναι πολύ, πολύ πραγματικές. Και στη πορεία εκείνης της εβδομάδας, στην αρχή, η ηγεσία του Δημοκρατικού Κόμματος προσπάθησε να περάσει επιπλέον 12 δισεκατομμύρια δολάρια για το σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας του Ισραήλ Iron Dome μέσα από συνήθη νομοθετική διαδικασία - με μια διαρκή απόπειρα να ψηφιστεί - της οποίας η πρόθεση ήταν να συνεχίσει να χρηματοδοτεί τις τρέχουσες επιχειρήσεις μας με τον τρόπο που ήδη έχουν χρηματοδοτηθεί καθώς διαπραγματευόμαστε τον προϋπολογισμό. Προσπάθησαν να διοχετεύσουν πρόσθετη χρηματοδότηση σε μια συνεχιζόμενη αδικία.

Στη συνέχεια είδαμε αυτή την πολύ μαχητική κινητοποίηση των μέσων ενημέρωσης που, κατά την άποψή μου, άρχισε να επεκτείνεται πολύ πέρα ​​από την κανονική αντιπαλαιστινιακή ρητορική των μέσων μαζικής ενημέρωσης σε ρητορική που απειλούσε άμεσα τις ζωές των μελών του Κογκρέσου. Στην πραγματικότητα, ακόμη και η Haaretz , μια υποτιθέμενη «προοδευτική» εφημερίδα, δημοσίευσε μια εξαιρετικά ρατσιστική απεικόνιση εμένα και άλλων μελών να κρατάμε ρουκέτες της Χαμάς και να στοχεύουμε το πυρ στην Ιερουσαλήμ.

Μπορώ να το αποκαλύψω τώρα, αλλά δεν μπορούσα τότε: Μου ανατέθηκε και κυκλοφορούσα με ένα τεθωρακισμένο όχημα είκοσι χιλιάδων λιβρών επειδή υπήρχε μια εξαιρετικά σοβαρή, αξιόπιστη απειλή που είχε αποτραπεί.

Πάρτε τα όλα αυτά και συνδυάστε τα με το γεγονός ότι, αφού καταργήσαμε επιτυχώς αυτή τη χρηματοδότηση, η ηγεσία των Δημοκρατικών αποφάσισε ότι επρόκειτο να επιβάλει μια μοναδική ψηφοφορία για αυτό το ένα κομμάτι χρηματοδότησης, την ίδια εβδομάδα που ψηφίζαμε για τον Νόμο Εξουσιοδότησης για την Εθνικής Άμυνα. Αποφάσισαν να ξεδιπλώσουν μια αφήγηση που ήταν απίστευτα παραπλανητική, ότι αυτή ήταν η χρηματοδότηση για το Iron Dome — που ήταν ψέμα. Αυτό ήταν συμπληρωματικό της πλήρους χρηματοδότησης που είχε ήδη εγκρίνει το Κογκρέσο.

Αυτό δημιούργησε έναν ασυνήθιστο βαθμό πανικού στην εβραϊκή μας κοινότητα που έχει βιώσει εξαιρετικά στοχευμένες αντισημιτικές επιθέσεις, μαζί με τους μουσουλμάνους αδελφούς και αδελφές μας στην κοινότητα.

Είχαν προγραμματίσει να ψηφίσουν εκείνο το πρωί και η ψηφοφορία είχε οριστεί να γίνει εντός μιας ώρας. Δούλεψα πολύ σκληρά για να μην ψηφίσω απλώς με τη συνείδησή μου αλλά να οργανώσω την κοινότητά μας για να υποστηρίξει αυτές τις ψήφους. Αυτή ήταν μια περίπτωση όπου η κοινότητά μας, όπως και εγώ, αιφνιδιαστήκαμε. Οι κλήσεις που λάβαμε στο γραφείο μας ήταν συντριπτικά, πιστεύω, αντιδραστικές με αυτήν την παραπλανητική αφήγηση. Και δεν κάναμε κινητοποίηση στο γραφείο μας με τον τρόπο που θα έπρεπε για να καταλάβει η κοινότητα.

Κέρδισα για μένα πολλά από αυτό, αλλά πιστεύω επίσης ότι στο ευρύτερο σχέδιο των πραγμάτων, αυτή ήταν μια μάχη σε ένα ευρύτερο πλαίσιο, σε έναν ευρύτερο αγώνα για την αξιοπρέπεια και τα ανθρώπινα δικαιώματα των Παλαιστινίων και όλων των ανθρώπων.

LF

Νόαμ, οι σκέψεις σου;

NC

Αυτό που ανέφερε η AOC, τόσο σε αυτό το σχόλιο όσο και στο προηγούμενο, είναι η αλληλεπίδραση μεταξύ κινητοποίησης και πολιτικής δράσης στο Κογκρέσο. Όπως τόνισε, το κύριο κομμάτι της πολιτικής είναι ο ακτιβισμός και η κινητοποίηση. Αυτό ήταν ένα πολύ ενδιαφέρον φαινόμενο σχετικά με την κινητοποίηση για αυτή τη χρηματοδότηση. Η χρηματοδότηση αφορούσε την αναπλήρωση του Iron Dome, και υπήρχαν πολύ εύγλωττες δηλώσεις από ανθρώπους στο Κογκρέσο [που ρωτούσαν], πώς μπορούμε να αφαιρέσουμε την άμυνα από τους ανθρώπους που δέχονται επίθεση; Παρατηρήστε τι συμβαίνει. Σηκώθηκε κανείς και είπε, τι θα λέγατε για κάποια άμυνα για τους ανθρώπους που δέχονται επίθεση; Οι άνθρωποι που δέχονται επίθεση είναι άνθρωποι σε μια φυλακή, μια υπαίθρια φυλακή, στη Γάζα — δύο εκατομμύρια άνθρωποι, ένα εκατομμύριο παιδιά, κάτω από άγριες επιθέσεις, συνεχείς επιθέσεις.

Είναι σε σημείο που κυριολεκτικά δεν έχουν νερό να πιουν. Τα παιδιά στη Γάζα πεθαίνουν επειδή δεν μπορούν να πιουν νερό. Τα αποχετευτικά συστήματα καταστρέφονται. Το σύστημα παροχής ενέργειας καταστράφηκε — συνεχείς επιθέσεις, αποκλεισμός, δεν μπορεί να δουλέψει τίποτα. Τι θα λέγατε για κάποια άμυνα για αυτό;

LF

Δεν θέλω να εστιάσω μόνο σε εσάς ως άτομα, αλλά το άλλο πράγμα που είδα στον λογαριασμό της βουλευτού ήταν το επίπεδο του βιτριολισμού, σε σημείο να νιώθει κανείς ότι η ζωή του δέχεται επίθεση. Εσύ, Νόαμ, είσαι ένα εξαιρετικό παράδειγμα επιβίωσης δεκαετιών από επιθέσεις. Μπορείτε να μιλήσετε για αυτό;

NC

Θα μπορούσα να σας πω μια μεγάλη ιστορία για το ότι πρέπει να έχω αστυνομική προστασία, ακόμα και στην πανεπιστημιούπολη μου, αλλά αυτό δεν είναι σημαντικό. Υπάρχει μεγάλο πάθος για την υπεράσπιση των δραστών από αντίποινα, αλλά ούτε λέξη για την υπεράσπιση των θυμάτων από μαζικές επιθέσεις. Αυτό μοιάζει πολύ με το σύστημα αγορών για το οποίο λέγαμε πριν: υπερασπίζεστε τις αγορές για τους φτωχούς, όχι για τους πλούσιους. Οι πλούσιοι πρέπει να προστατεύονται από τις καταστροφές των αγορών.

Επιστρέφοντας στο πιο σημαντικό σημείο: την αλληλεπίδραση μεταξύ κινητοποίησης και πολιτικής δράσης στο Κογκρέσο. Όπως τόνισε η AOC, το κύριο μέρος της πολιτικής είναι ο ακτιβισμός και η κινητοποίηση. Αυτό που συμβαίνει στο Κογκρέσο είναι ένας κακός προβληματισμός, αλλά είναι ένας προβληματισμός. Το Κίνημα Sunrise βρίσκεται στην πρώτη γραμμή του ακτιβισμού για το κλίμα. Έφτασαν στο σημείο της πολιτικής ανυπακοής, καταλαμβάνοντας γραφεία του Κογκρέσου, κατάληψη του γραφείου της Νάνσυ Πελόζι, απαιτώντας αλλαγή, μέχρι να πεταχτούν έξω από την αστυνομία του Καπιτωλίου. Δεν ήταν αυτή τη φορά, γιατί ένα άτομο από το Κογκρέσο ήρθε και προσχώρησε μαζί τους — η AOC ήρθε να συμμετάσχει. Αυτό οδήγησε στο πρόγραμμα του Τζο Μπάιντεν για το κλίμα. Δεν είναι υπέροχο, αλλά είναι καλύτερο από οτιδήποτε άλλο. Αυτό είναι μια απεικόνιση του θέματος. Η AOC έκανε δημοφιλή τον ακτιβισμό, αλληλεπιδρώντας με τα υποστηρικτικά άτομα στο Κογκρέσο.

LF

AOC, κάνατε αυτή τη δράση που μόλις περιέγραψε ο Noam τις πρώτες στιγμές μετά τη νίκη σας στις εκλογές. Έχετε πει μερικές φορές ότι μέρος της δουλειάς σας είναι να διατηρήσετε αυτή την αίσθηση του αουτσάιντερ και της φρεσκάδας στην Ουάσιγκτον. Πώς θα λέγατε ότι τα πάτε σε αυτό το μέτωπο; Και ποιο είναι το όραμά σας για την προοδευτική ατζέντα τόσο στην εσωτερική όσο και στην εξωτερική πολιτική; Ποιες είναι οι μεγαλύτερες προτεραιότητές σας;

AOC

Ένα από τα πράγματα που έχουμε ανακαλύψει είναι το πώς να πλοηγηθούμε, είναι το πώς να φτάσετε από το να πιέζετε ένα κόμμα της αντιπολίτευσης υπό νεοφασιστική διοίκηση στο να ενεργείτε ουσιαστικά ως μειοψηφικό κόμμα μέσα σε ένα κυβερνών κόμμα; Πώς διαχειρίζεστε τις εντάσεις μέσα στον ακτιβισμό και πώς επεκτείνετε τη δύναμη και τις δυνατότητες κινητοποίησης κάτω από αυτά τα δύο διαφορετικά είδη καθεστώτων;

Ένα από τα πράγματα στα οποία είχαμε επιτυχία ήταν αυτή η πιο πρόσφατη αναμέτρηση στο Κογκρέσο σχετικά με τη συμφιλίωση και τον αγώνα για τις υποδομές, επειδή, ιστορικά, η Προοδευτική Ομάδα στο Κογκρέσο ήταν βασικά άδολη. Ήταν ουσιαστικά περισσότερο μια κοινωνική λέσχη παρά μια πολιτική ομάδα που μπορεί να ασκήσει πραγματική εξουσία. Λόγω αυτής της δυναμικής, η νεοφιλελεύθερη και συντηρητική εταιρική πτέρυγα του κόμματος υπαγόρευσε την ατζέντα του Δημοκρατικού Κόμματος, ουσιαστικά χωρίς κανένα είδος εσωτερικής αντίστασης για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, εκτός από μια χούφτα ανθρώπων που δεν ήταν πολλοί αριθμητικά .

Αλλά αυτό που ζήσαμε ήταν ένα πραγματικό μεταμορφωτικό γεγονός στην ιστορία της Προοδευτικής Ομάδας στο Κογκρέσο, όπου, για τα δύο πρώτα χρόνια που ήμουν στην εξουσία, ήμασταν ουσιαστικά εγώ και τρεις άλλες γυναίκες. Ίσως θα μπορούσαμε να πάρουμε άλλους πέντε και να έχουμε . . . δέκα άτομα στο τελευταίο Κογκρέσο για να μπορέσουν να έρθουν σε ρήξη με το κόμμα. Σε αυτόν τον πιο πρόσφατο αγώνα, το Progressive Caucus, το οποίο είναι ενενήντα πέντε μέλη από τα 218 που απαιτούνται για την ψήφιση οποιασδήποτε νομοθεσίας, γαλβανίστηκε. Ήταν πρόθυμοι να αρνηθούν την ψήφο τους προκειμένου να διασφαλίσουν ότι το πακέτο με τα περισσότερα οφέλη για τους περισσότερους ανθρώπους - από την εργασία, την υγειονομική περίθαλψη, τη φροντίδα των παιδιών και την εκπαιδευτική προστασία έως το κλίμα - είχε προτεραιότητα.

Νομίζω ότι αυτό προκάλεσε σοκ στο κόμμα. Προκάλεσε σοκ στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Δεν ήξεραν πώς να το καλύψουν. Πολλοί από αυτούς συνεχίζουν να προσπαθούν να υιοθετήσουν αυτή την κουρασμένη αφήγηση ότι μια χούφτα προοδευτικών είναι ταραχοποιοί στο κόμμα. Αλλά το γεγονός είναι ότι είναι η πολύ υπέρ των εταιρειών, πτέρυγα - μια χούφτα ανθρώπων - που ακολουθεί έναν δρόμο εμποδίων. Και δένουν τον εαυτό τους σε κόμπους για να μην το πουν αυτό.

Νομίζω ότι είναι ένα συνταρακτικό γεγονός. Θα δούμε αν η Προοδευτική Ομάδα θα λάβει αυτήν την άσκηση της ανακαλυφθείσας δύναμης για τους εργαζόμενους και θα την εφαρμόσει στη στρατηγική της για να προχωρήσει.

Είναι τόσο σημαντικό να λέμε στους ανθρώπους της εργατικής τάξης: «Έχετε περισσότερη δύναμη από όση νομίζετε ότι έχετε. Η βασική εργασία που κάνετε έχει περισσότερο αντίκτυπο από ό,τι νομίζετε». Και νομίζω ότι μερικές φορές ακόμη και μέλη του Κογκρέσου θεωρούν δεδομένη τη δική τους ισχύ, επειδή πολλά από αυτά που συμβαίνουν είναι σαν να είναι στα καπρίτσια αυτών των μεγαλύτερων κοινωνικών δυνάμεων του κεφαλαίου, της Wall Street, της ηγεσίας του κόμματος. Τα βασικά μέλη του Δημοκρατικού Κόμματος μερικές φορές ξεχνούν τη δική τους εξουσία. Και το έχουν ανακαλύψει με τρόπο που δεν νομίζω ότι έχουν νιώσει πολλοί πριν.

LF

Έχουμε ακούσει συχνά τη φράση «Ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός». Προσπαθούμε σε αυτό το πρόγραμμα να αναφέρουμε πραγματικά τις στιγμές στις οποίες αυτός ο άλλος κόσμος μας φαίνεται όχι απλώς δυνατός αλλά χειροπιαστός. Κάποιον που γνωρίσατε, κάτι που κάνατε, κάτι στο οποίο γίνατε μάρτυρες ή συμμετείχατε, κάτι που σας έδωσε την αίσθηση ότι αυτές οι τεράστιες αλλαγές για τις οποίες μιλάμε μπορούν να συμβούν — συμβαίνουν, ίσως. Νόαμ, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μπορούμε να φτάσουμε εκεί;

NC

Ξεκίνησε τη δεκαετία του 1930. Είμαι αρκετά μεγάλος για να το θυμάμαι. Η οικογένειά μου ήταν μετανάστες πρώτης γενιάς, εργατική τάξη, ως επί το πλείστον άνεργη, αλλά πολύ ελπιδοφόρα. Δεν ήταν τόσο πολύ όπως τώρα σε απόλυτους όρους - πολύ χειρότερα από τώρα - αλλά σε ψυχολογικούς όρους πολύ διαφορετική. Υπήρχε η αίσθηση ότι δουλεύουμε μαζί. Μπορούμε να βγούμε από τις σάπιες συνθήκες, αλλά είμαστε μαζί. Έχουμε τη δυνατότητα. Έχουμε εργατική δράση, πολιτικές οργανώσεις, έχουμε τις ομάδες μας, συλλόγους που συνεργάζονται με μια κάπως συμπαθητική διοίκηση. Μπορούμε να μαζευτούμε και να παλέψουμε για να βγούμε από αυτό. Και είχαν δίκιο.

Πάρτε αυτό το παράδειγμα: γύρω στο 1960, μερικά μαύρα παιδιά κάθισαν σε έναν πάγκο μεσημεριανού γεύματος στο Γκρίνσμπορο της Βόρειας Καρολίνας, σε έναν χωριστό πάγκο μεσημεριανού γεύματος. Φυσικά συνελήφθησαν αμέσως και πετάχτηκαν έξω. Αυτό θα μπορούσε να ήταν το τέλος. Όμως από την επόμενη μέρα, δύο ακόμη επέστρεψαν. Πολύ σύντομα, είχες ανθρώπους που έρχονταν από τον Βορρά για να ενωθούν μαζί τους. Πολύ σύντομα, είχατε εργάτες της Συντονιστικής Επιτροπής Μη Βίαιων Φοιτητών να οδηγούν λεωφορεία ελευθερίας στον Νότο, προσπαθώντας να ενθαρρύνουν έναν μαύρο αγρότη να πάρει τη ζωή του στα χέρια του και να πάει να εγγραφεί για να ψηφίσει. Σύντομα, είχατε μια τεράστια κίνηση.

Πάντα, είναι οι άνθρωποι που κάνουν τα πράγματα να συμβαίνουν. Θα πρέπει πραγματικά να τιμήσουμε τους αμέτρητους άγνωστους ανθρώπους. είναι αυτοί που εμπνέουν. Είναι αυτοί που πρέπει να τιμούμε και να σεβόμαστε.

AOC

Είναι ένας μετασχηματισμός της κατανόησής μας για το πώς συμβαίνει η ιστορία, πώς συμβαίνει η αλλαγή — όπως [γίνεται από] ορισμένα αξιόλογα άτομα, που διαπραγματεύονται για λογαριασμό όλων των άλλων, στην πιο ακριβή απεικόνιση της ιστορίας, που αφορά τη μαζική κινητοποίηση. Αυτό συχνά διαγράφεται και δεν συζητείται, ακριβώς λόγω του πόσο ισχυρό και αποτελεσματικό είναι.

Ο Arundhati Roy έγραψε ότι ένας άλλος κόσμος όχι μόνο είναι δυνατός, είναι ήδη εδώ. Το να βρίσκω θύλακες όπου αυτός ο κόσμος είναι ζωντανός είναι αυτό που μου δίνει ελπίδα. Το Μπρονξ έχει ένα από τα υψηλότερα κατά κεφαλήν ποσοστά εργατικών συνεταιρισμών στον κόσμο. Αυτή είναι μια νέα οικονομία στο δήμο μας με εκατομμύρια ανθρώπους.

Είτε είναι αυτό, είτε πρόκειται για συζητήσεις γύρω από τη μαζική φυλάκιση, τους υποστηρικτές της κατάργησης — όχι απλώς ρωτώντας τι σημαίνει διάλυση μιας φυλακής, αλλά τι σημαίνει αναδιοργάνωση της κοινωνίας ώστε να μην έχουμε ανθρώπους που επιδίδονται σε αντικοινωνική συμπεριφορά σε τέτοια κλίμακα που έχουμε σήμερα, ή ότι δεν έχουμε αντικοινωνικά συστήματα. Αυτές δεν είναι απλώς θεωρητικές συζητήσεις που κάνουν οι άνθρωποι. υπάρχουν κοινότητες που πειραματίζονται ενεργά και αναπτύσσουν λύσεις. Επίσης στο Μπρονξ, έχουμε προγράμματα παρέμβασης κατά της βίας, όπου έχουμε πάρει ανθρώπους που κάποτε φυλακίστηκαν και πληρώνονται για μέντορες σε νέους που κινδυνεύουν να διαπράξουν ένα έγκλημα που θα τους βάλει με το σύστημά μας στη φυλακή για μια ζωή. Και έχουμε μειώσει την επανάληψη της βίας περισσότερο από 50 τοις εκατό.

Αυτό πάνω στο οποίο εργάζομαι δεν είναι το «Πώς βρίσκουμε λύσεις» αλλά το «Πώς κλιμακώνουμε τις λύσεις που έχουμε ήδη αναπτύξει για να μεταμορφώσουμε την κοινωνία μας;» Και αυτό είναι έργο που σπάει τους κύκλους του κυνισμού μας.

Ο κυνισμός είναι πολύ μεγαλύτερος εχθρός για την Αριστερά από πολλούς άλλους γιατί είναι το εργαλείο που μας δίνεται για να βλάψουμε τον εαυτό μας. Η ελπίδα δημιουργεί δράση και η δράση δημιουργεί ελπίδα. Και έτσι προχωράμε.

Η Alexandria Ocasio-Cortez είναι η εκπρόσωπος της 14ης περιφέρειας της Νέας Υόρκης στο Κογκρέσο.

Ο Noam Chomsky είναι ομότιμος καθηγητής γλωσσολογίας στο Τεχνολογικό Ινστιτούτο της Μασαχουσέτης. Η Haymarket Books κυκλοφόρησε πρόσφατα δώδεκα από τα κλασικά βιβλία του σε νέες εκδόσεις.

Η Laura Flanders είναι οικοδέσποινα του The Laura Flanders Show και συγγραφέας πολλών βιβλίων.

πηγή jacobinmag