tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post3230108377892253210..comments2023-12-04T12:25:50.680+02:00Comments on η αριστερή στρουθοκάμηλος: Oι δογματικές εμμονές δεν ταιριάζουν στην αριστεράgiorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-17354562225631556672009-09-18T19:05:36.897+03:002009-09-18T19:05:36.897+03:00Και για του λόγου το αληθές: "Η κρίση πολιτικ...Και για του λόγου το αληθές: "Η κρίση πολιτικής ταυτότητας παραμένει. Τι πολιτική δύναμη θα είναι; «Αντισυστημική» όπως διαφημίζεται, που θα ενισχύει τις διαιρέσεις στο λαό ή αποφασισμένη ενωτική δύναμη των ώριμων αλλαγών και μεταρρυθμίσεων στην κατεύθυνση του σοσιαλισμού με δημοκρατία και ελευθερία."<br />Φώτης Κουβέλης 23-8-2009 στη Real Newsredteamhttps://www.blogger.com/profile/10908253596622681211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-5051415833449502212009-09-18T18:54:22.524+03:002009-09-18T18:54:22.524+03:00Καταρχάς να σου πω ότι πήρα το θάρρος να παρέμβω -...Καταρχάς να σου πω ότι πήρα το θάρρος να παρέμβω - παρά τη δημόσια δέσμευσή μου ότι δεν θα γράφω σε μπλογκ πέρα από αυτό του (κοινού) γνωστού μας Σπίθα - γιατί υπέγραψα και εγώ στην πρωτοβουλία για το έκτακτο συνέδριο του ΣΥΝ. <br />Δεύτερον νομίζω ότι ξέρεις πάνω κάτω τις θέσεις μου, από τις επισκέψεις σου στο μπλογκ του Σπίθα και από το διάλογο που είχα κατα καιρούς μαζί του, δεν χρειάζεται να τις ξαναπώ. <br />Πρωτοβουλίες για διάλογο με την κοινωνία ναι. Πάνω σε πιο διακύβευμα όμως. Γιατί εξαρχής σου λέω ότι διαφωνώ με τον Φώτη ότι στην κοινωνία δεν πρέπει να βάζεις θέματα με τα οποία "διαιρείται". Αυτό δεν είναι Αριστερά, αυτό είναι κολαούζος του συστήματος (πολιτικού, ή κοινωνικοπολιτικού). Η Αριστερά πρέπει να ανοίγει διάλογο με την κοινωνία, αλλά πάνω σε διακυβέυματα που διαιρούν. Οποτε το έκανε αυτό με συνέπεια αλλά και σαφείς στόχους κέρδιζε π.χ. άρθρο 16. Δεν μπορεί να είναι η αριστερά συναινετική με ένα σύστημα που οικοδομήθηκε για να λειτουργεί με αδιαφάνεια και διαπλοκή. Αρα η ουσία πρέπει να είναι συγκρουσιακή ειδάλλως θα πας στα τάρταρα, δηλαδή θα εξαφανιστείς όπως στην Ιταλία, τη Γαλλία και την Ισπανία.redteamhttps://www.blogger.com/profile/10908253596622681211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-36512224416724687072009-09-18T18:09:56.800+03:002009-09-18T18:09:56.800+03:00Κι όμως καμία θέση του Φώτη δεν ήταν εκτός αποφάσε...Κι όμως καμία θέση του Φώτη δεν ήταν εκτός αποφάσεων του Συν. Για τον Σκανδαλίδη εντάξει, είναι το γνωστό αναξιόπιστο στυλ αλλά στην κουβέντα ήταν σαφής στο να συμφωνεί ή διαφωνεί. Το επίδικο; Όλα αυτά πρέπει να γίνονται ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ και μπροστά στην κοινωνία από την Αριστερά κι όχι να περιμένουμε την επόμενη ερώτηση του τύπου "θα συνεργαστείτε ή όχι". Βαρέθηκε ο κόσμος τις αρνήσεις και ζητά πρωτοβουλίες ή και επιβολή του διαλόγου. Εκεί κρίνεσαι κι όχι στην καθαρότητά σου. Ο Μιχάλης έλεγε να μην φοβόμαστε μήπως λερωθούμε αλλά να προχωρήσουμε στην ουσία.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-74567655942021901332009-09-18T12:54:19.968+03:002009-09-18T12:54:19.968+03:00"Του χάριζαν γάϊδαρο κα αυτός τον κοίταγε στα..."Του χάριζαν γάϊδαρο κα αυτός τον κοίταγε στα δόντια", λέει μια λαϊκή παροιμία. Τις ενστάσεις που έβαλες για τη διαδικασία ψήφισης του προγράμματος τις δέχομαι, αλλά τις δέχεται και ο Γιάννης Δραγασάκης που από το Κόκκινο είπε ότι η διαδικασία κατάρτισης και εμπλουτισμού του προγράμματος δεν έγινε όπως ο ίδιος θε ήθελε. Ωστόσο το επίδικο στο σχόλιό μου δεν είναι αυτό. Είναι το ότι ένα μέρος του κόμματος είναι διατεθειμένο πάντα να αμφισβητήσει οποιοδήποτε προγραμματικό στόχο εξαρχής. Είτε θα τον πει μαξιμαλιστικό, είτε θα τον πει ότι είναι αριστερίστικος, είτε θα τον πει ότι συνάδει με την αριστερά του 19ου αιώνα. Δυστυχώς αυτός είναι ο ΣΥΝ, έτσι πορεύτηκε τόσα χρόνια, αλλά από εδώ και πέρα ή θα αλλάξει ή θα πεθάνει. Γιατί ιδρύθηκε για να ανασυντάξει την αριστερά πέραν της σοσιαλδημοκρατίας και του κουμμουνιστικού κινήματος,δηλαδή του ιστορικού σχίσματος του 20ου αιώνα, αλλά απέτυχε. Δεν έφερε τίποτα νέο στην πολιτική ζωή και γι' αυτό κυμάνθηκε μεταξύ 3-5%. Οσον αφορά τη συζήτηση μεταξύ Κουβέλη και Σκανδαλίδη, δεν την άκουσα και δεν μπορώ να την κρίνω, αλλά ξέροντας και τους δύο μπορώ να πω με σιγουριά ότι κυμάνθηκαν εκτός πλαισίου των θέσεων των κομμάτων τους. Ο μέν Φώτης ως συνήθως αναφέρεται στις απόψεις που είναι μειοψηφία στον ΣΥΝ, ο δε Σκανδαλίδης, ως γνήσιος βερμπαλιστής και καιροσκόπος ΠΑΣΟΚος που άλλα λέει και άλλα κάνει(έχει και θητεία υπουργική άλλωστε), τραβάει και 10 μπαρούφες οι οποίες δεν έχουν καν σχέση με τις επίσημες θέσεις του ΠΑΣΟΚ συνήθως. Οπότε άνθρακας ο θησαυρός!redteamhttps://www.blogger.com/profile/10908253596622681211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-69061939727854787442009-09-17T21:45:01.325+03:002009-09-17T21:45:01.325+03:00Συγγνώμη redteam αλλά μεγαλύτερη απάτη από το προγ...Συγγνώμη redteam αλλά μεγαλύτερη απάτη από το προγραμματικό δεν υπήρξε! <br />Ήμουν παρών και είδα και άκουσα με τα μάτια μου τους συνέδρους να παίρνουν για πρώτη φορά τα κείμενα στα χέρια τους την Παρασκευή το βράδυ με την εγγραφή τους και τον Δραγασάκη την Κυριακή στο κλείσιμο να λέει 1ον ψηφίστε τις θέσεις 2ον Διαβάστε τις!<br />Δεν ξανάγινε... λευκή επιταγή πήραν και τώρα φταίνε όσοι επιφυλάχθηκαν;<br />Θέσεις ακόμα δεν υπάρχουν γιατί απλά δεν έχουν καν συζητηθεί στις οργανώσεις ούτε στο συνέδριο! Αμφιβάλλω αν έχουν καν διαβαστεί..<br />Έπειτα όλοι έλεγαν τότε ότι δεν είναι τελικές αλλά μια πρόταση στον ΣΥΡΙΖΑ. Πως τώρα έγιναν θέσεις τoυ ΣΥΝ;<br />Κατά τα άλλα η αριστερά έχει θέσεις για συνεργασίες. Άκουσα το πρωϊ στον flash συζήτηση Κουβέλη Σκανδαλίδη με συμφωνίες διαφωνίες κοινά σημεία και ριζικές διαφορές. Όμως άκουσα διάλογο από μια δημιουργική και μεταρρυθμιστική αριστερά (Κουβέλης), επιτέλους. Τα υπόλοιπα που ακούγονται καθημερινά μοιάζουν με παιδικές ανοησίες.giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-74559892025771197972009-09-17T16:18:20.543+03:002009-09-17T16:18:20.543+03:00Για να κάνεις συνεργασίες θα πρέπει πρώτα να έχεις...Για να κάνεις συνεργασίες θα πρέπει πρώτα να έχεις καταλήξει ως κόμμα πρώτον στο πρόγραμμα,αλλά και σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας σε προτάσεις και σημεία που θα πρέπει να θέσεις και στην κοινωνία για να την κερδίσεις ότι κάνεις σοβαρά τη δουλειά σου ως κόμμα. Κάτι τέτοιο στον ΣΥΝ δεν συμβαίνει, γιατί όπως όλοι γνωρίζουμε στο προγραμματικό συνέδριο κάποιοι διάλεξαν να ψηφίσουν "λευκό". Αρα κάποιοι διάλεξαν να αμφισβητίσουν το πρόγραμμα πρώτοι από όλους πριν κατατεθεί στην κοινωνία. Εγώ βρήκα τον Γεράσιμο Γεωργάτο στην τελευταία ΚΠΕ του ΣΥΝ. Τού έθεσα το εξής ερώτημα: "Το Dιe Linke στη Γερμανία ζήτησε να δεκαπλασιασθεί η εργατοώρα που δίνεται στους εργαζόμενους και βγήκαν όλοι από το SPD και το κατήγγειλαν ως αντιευρωπαϊκό, ότι δεν ξέρει τι του γίνεται, αλλά ωστόσο τα εκλογικά αποτελέσματα στα κρατίδια μετά από αυτό ήταν εκπληκτικά. Εδώ έαν ο ΣΥΡΙΖΑ έθετε ώς θέμα κατώτατο μισθό τα 1100 ευρώ εσύ ο ίδιος θα έθετες θέμα μαξιμαλιστικού στόχου για να μην συνεργαστούμε. Αρα αντί να απαντήσει το ΠΑΣΟΚ στο θέμα θα απαντούσε το 20% του ΣΥΝ για να απαξιώσει το στόχο". Η απάντησή του ήταν: "Η Γερμανία είναι άλλη οικονομία και μπλα μπλα μπλα...", δηλαδή ήταν έτοιμος να αμφισβητήσει το στόχο. Δυστυχώς ο ΣΥΝ δεν κατάφερε να είναι κόμμα 17 χρόνια τώρα με εναιίους στόχους και ενιαίες προτάσεις προς την κοινωνία, τώρα θα γίνει;redteamhttps://www.blogger.com/profile/10908253596622681211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-77686357489808744722009-09-17T07:52:54.331+03:002009-09-17T07:52:54.331+03:00Όπως και να το δούμε ή με όποια πολιτική λογική αν...Όπως και να το δούμε ή με όποια πολιτική λογική αν το εξετάσουμε, τότε θα καταλήξουμε στα παραπάνω αυτονόητα που αναφέρονται στο άρθρο του Γεράσιμου καθώς και στην άποψη του <br /><br />@angelus novus, ( να μην είναι ταμπού οι συνεργασίες για την αριστερά)<br /><br />Έχουμε φτάσει στο σημείο να μην τολμάμε να αναφέρουμε σαν σκέψη ή προβληματισμό την έννοια: "πολιτική συνεργασιών με προγραμματικές συμφωνίες" <br />Είναι παράλογο..<br /><br /><br />@ Αριστερή Στρουθοκάμηλος <br />"Είμαστε πολύ πίσω, ακόμη.."<br /><br />Σπίθας.<br /><br />Ανεξήγητες οι λογικές της περιχαράκωσης και αυτοκαταστροφικές. <br />Έίμαστε πίσω. Δεν πάμε μπροστά, αλλά κλωθογυρίζουμε στα ίδια και στα ίδια.<br /><br />Το έχουμε πει και θα το ξαναλέμε, δεν γίνεται αλλιώς, Γιώργο.<br /><br />Καλημέρα σας.ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-47557058796065632622009-09-17T06:42:59.051+03:002009-09-17T06:42:59.051+03:00Και αντί να συζητάμε τώρα για το αν οι συνεργασίες...Και αντί να συζητάμε τώρα για το αν οι συνεργασίες είναι ταμπού για την Αριστερά, θάπρεπε να συζητάμε ήδη επί της ουσίας, εάν δηλαδή αυτή ή η άλλη προγραμματική συμφωνία είναι αποδεκτή και όχι αν είναι ή όχι σωστό να γίνει κάτι τέτοιο. Είμαστε δηλαδή πολύ πίσω ..giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-85244648891058387892009-09-17T06:35:46.553+03:002009-09-17T06:35:46.553+03:00Συμφωνώ angelus novus. Και το ναι και το όχι στις ...Συμφωνώ angelus novus. Και το ναι και το όχι στις συνεργασίες είναι δώρον άδωρον εάν εσύ δεν ξέρεις τι ακριβώς ζητάς. Εάν όμως ξέρεις τότε οι συνεργασίες είναι μονόδρομος - αλλιώς τίποτα δεν γίνεται εκτός από σποραδικές αντιστάσεις αμυντικού πάντα χαρακτήρα. Για να αλλάξουμε τη ζωή μας χρειάζεται κάπου να προχωρήσουμε, κάτι να υλοποιήσουμε διαφορετικό, κάτι να μεταρρυθμιστεί επιτέλους σε αυτήν την χώρα. Το τι και πως είναι θέμα σαφήνειας, ωριμότητας, καθαρής και δημόσιας συμφωνίας και δέσμευσης, και πετυχημένης υλοποίησης - δηλαδή πετυχημένης συνεργασίας. <br />Γιατί μια συνεργασία μπορεί και να αποτύχει - όπως στην Ιταλία, αλλά το "δεν κάνω συνεργασίες" ή το "δεν συζητώ μαζί σας" δεν είναι αριστερή τακτική είναι αυτιστική και πρωτόγονη...giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-79200478417610268232009-09-17T01:57:36.882+03:002009-09-17T01:57:36.882+03:00Δεν πιστεύω ότι οι συνεργασίες ή συμμαχίες ή συμπρ...Δεν πιστεύω ότι οι συνεργασίες ή συμμαχίες ή συμπράξεις, ακόμα και σε κυβερνητικό επίπεδο, πρέπει να είναι ταμπού για την Αριστερά. Ο ριζοσπαστισμός δεν αποκλείει a priori τον μεταρρυθμισμό -και τούμπαλιν. Ωστόσο για να διαπραγματευτείς, θα πρέπει να ξέρεις τι ζητάς, να 'χεις σχέδιο και στρατηγική. Τότε μπορείς να κάνεις και υποχωρήσεις χωρίς να ενδίδεις απαραίτητα σε συμβιβασμούς.Dimitris Cosmidishttps://www.blogger.com/profile/05266506919426270727noreply@blogger.com