tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post8282250836640181380..comments2023-12-04T12:25:50.680+02:00Comments on η αριστερή στρουθοκάμηλος: Χυδαίο πολιτικό σύστημα: όταν το δημοψήφισμα χρησιμοποιείται ως διαπραγματευτικό χαρτί ...και άλλες ιστορίεςgiorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-44054186305339800712011-11-06T16:25:51.853+02:002011-11-06T16:25:51.853+02:00Δύο παραθέματα σαν συμπέρασμα από μένα και τέλος γ...Δύο παραθέματα σαν συμπέρασμα από μένα και τέλος για τώρα...<br /><br />"οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα την δε κάμηλον καταπίνοντες"<br />Κατά Ματθαίον 23:24<br /><br />"How could you let such a business go on for so many years? Didn't you see the elephant in the living room?" <br />"I'm sorry, but it was there when I moved in. I didn't know it was an elephant; I thought it was part of the furniture."<br />Stephen KingK.O.https://www.blogger.com/profile/17998549449396827609noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-71100224796504870422011-11-06T13:16:17.942+02:002011-11-06T13:16:17.942+02:00Να επελθει επιτελους καθαρση.
Οταν ενα μελος η τμη...Να επελθει επιτελους καθαρση.<br />Οταν ενα μελος η τμημα του σωματος σαπισει γινεται ακρωτηριασμος η εγχειρηση αφαιρεσης του.<br />Οι 5 συλληφθεντες για μη αποδοση ΦΠΑ, ειναι παρωνυχιδα, υποτιμουν την νοημοσυνη μας.<br />Ειδατε βουλευτες , πρωην βουλευτες, υπουργους, ΓΓ υπουργειων, δημαρχους, Περιφερειαρχες, Διευθυντες, "επιχειρηματιες",... να συλλαμβανονται για διασπαθιση του δημοσιου χρηματος;<br />Η μοναδικη προσληψη που βλεπω αμεσα ανταποδοτικη θα ηταν η προσληψη 2.000 εως 3000 δικηγορων που να συνδραμουν το υφισταμΕνο δικαστικο συστημα και να ενεργουν ως ανακριτες και δικαστες, επι μια 5 ετια,μετα απο νομοθετικη ρυθμιση, ωστε να ξεκαθαρισει επιτελους το αποστημα της διαφθορας και της διαπλοκης , οσον το δυνατον περισοτερο.<br /><br />Και παραλληλα θεσπιση και πιστη τηρηση κανονων παιχνιδιου στην οικονομια.<br /><br />Αφωτιστος ΦιλελληνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-65862977284836696032011-11-06T12:48:32.615+02:002011-11-06T12:48:32.615+02:00Ουσιαστικά δε διαφωνώ μαζί σου Αφώτιστε. Αν και δε...Ουσιαστικά δε διαφωνώ μαζί σου Αφώτιστε. Αν και δε βλέπω πως μπορούν να γίνουν όλα αυτά χωρίς να φτιάξουμε κράτος πρίν..<br /><br />Η κατάσταση είναι ολίγον γκρίζα....niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-89274719078089264212011-11-06T12:23:04.707+02:002011-11-06T12:23:04.707+02:00Τα προηγουμενα, που συνοπτικα ανεφερα, αφορουν στη...Τα προηγουμενα, που συνοπτικα ανεφερα, αφορουν στην μειωση του κρατικου ελλειματος, δηλ. μειωση εξοδων + αυξηση εσοδων.<br />Ομως αν δεν υπαρξει ενα αναπτυξιακο οραμα στους παραγωγους της πραγματικης οικονομιας στην χωρα μας και αποτελεσματικος ελεγχος στην εικονικη παγκοσμια οικονομια των χρηματοιοικονομικων προϊοντων (για το θεμα αυτο ας ρωτησουμε ειδικοτερους λ.χ. τον Γ.Προκοπακη) , θα υπαρξει καποια βελτιωση, αλλα χωρις μακροπροθεσμη προοπτικη.<br />Και οσον αφορα την αναδιαρθρωση της πραγματικης οικονομιας :<br />1.Στην πρωτογενη παραγωγη, κυριως οι γεωργοι και οι κτηνοτροφοι πρεπει γρηγορα να αλλαξουν μοντελο παραγωγης, επεξεργασιας, μαρκετινγκ και διανομης των προϊοντων τους, οπως λ.χ. οι Ιταλοι που δινουν ενα πολυ καλυτερο παραδειγμα.<br />Δηλ. δεν αρκει που σημερα,αρκετοι ελληνες -εστω και βριζοντας στην αρχη- ξεκολλησαν απο τα καφενεια και εργαζονται πια στα χωραφια τους, μαζι με τα παιδια τους (αυτο ειναι αυτονοητο)<br />2.Η 3 ετης οικονομικη ασφυξια του ελληνικου εμποριου αποτελεσε το πρωτοι μεγαλο προβλημα. Η ραγδαια αποβιομηχανιση χωρις στροφη σε αναπτυξη καταλληλων κλαδων για την χωρα ειναι το διαρκες εγκλημα της μεταπολιτευσης(λογισμικο, ιατρικη τεχνολογια,...)<br />Εκτος απο μερικους μεγαλους παιχτες στην λεγομενη"πρασινη οικονομια", ουρανοκατεβατοι "επιχειρηματιες"- λαμογια εχουν καταλαβει τον χωρο αυτον λαμβανοντας σημαντικες επιχορηγησεις και επιδοτησεις . Τελευταιο παραδειγμα η σκανδαλωδης ψευδης διογκωση της παραγωγης βιοντηζελ.<br />3......<br /><br />Αφωτιστος ΦιλελληνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-36519870866831094732011-11-06T11:39:58.586+02:002011-11-06T11:39:58.586+02:00Στην δευτερη αναρτηση μου εγραψα
"Αν απο τα...Στην δευτερη αναρτηση μου εγραψα<br /><br /><br />"Αν απο τα παρακατω ισχυουν, εστω και μερικως, ( ο Α.Χ.Π. ειναι ο παλαιοτερος επιζων δημοσιογραφος οικονομικων θεματων και επομενως ακριβης σε στοιχεια και ισως υποτιμα την διαφθορα που πρεπει σημερα να ειναι 10 δις και αποσιωπα την παραοικονομια που πρεπει να ανερχεται στο 35% του ΑΕΠ, δηλ. απωλεια ΦΠΑ και φορου εισοδηματος), ασχετως της ιδεολογιας του, τοτε αν δεν ληφθουν απο τις επομενες κυβερνησεις μονιμα και διαρκη μετρα αντιμετωπισης τους, η χωρα και ο λαος της θα σερνονται στον οικονομικο, κοινωνικο και πολιτικο βουρκο για δεκαετιες."<br /><br /><br />Σας εχει πιασει μια λογοδιαρροια του πληκτρολογιου. Τα θεματα ειναι εντελως συγκεκριμενα<br />1. Στην κατασταση που βρισκομαστε δεν υπαρχουν μικροι, μεσαιοι και μεγαλοι φοροφυγαδες, αλλα μονον φοροφυγαδες. <br />Δηλ 10.000 ετααιρ. χ1εκατ/εταιρεια = 1εκατομ. χ10.000 ετησια φοροδιαφυγη.<br />2. Δεν υπαρχουν ΔΥ που εχουν αναγκη οι δυσμοιροι , αλλα οι ιδιωτικοι να απολυονται επι μια τριετια και να μην λαμβανονται μετρα για δραστικη μειωση του πληθους των ΔΥ<br />3.Οπως εγραψε και ο Γιωργος, ο Α.Χ.Π. ποτε δεν εκρυψε οτι ειναι δεξιος, αλλα η απαξιωτικη εκτιμηση για τις διαπιστωσεις του οτι δηθεν ολα ειναι γνωστα κ.λ.π. ειναι απαραδεκτη, εστω κι αν αποσιωπα τις δεξιες σπαταλες και διαφθορα επι κυβερνησης Μητσοτακη.Και εμεις γνωστα στοιχεια σχολιαζουμε, δεν εκπονουμε διδακτορκη διατριβη!<br />4. Αν και συνηθισμενος να γραφω πολλα, στο μελλον θα προτιμουσα λιγοτερο εξυπνακιστικη και συνδικαλιστικη διατυπωση του λογου, μηπως και παμε μπροστα.<br /><br />Αφωτιστος Φιλελλην<br /><br />ΥΓ Τα τελευταια ετη δεν διαπιστωσα επισημως εστω και μια αυτοκριτικη των πολιτικων η συνδικαλιστικων παραταξεων της κρατικοδιαιτης αριστερας για την συμπεριφορα των ΔΥ η αλλων οφελημενων απο το καταληστευμενο δημοσιο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-50636250579401946132011-11-06T01:09:05.122+02:002011-11-06T01:09:05.122+02:00Ο κ. Παπανδρόπουλος, του οποίου το συμπέρασμα αναπ...Ο κ. Παπανδρόπουλος, του οποίου το συμπέρασμα αναπαρήχθη στο μπλογκ, δίχως να δούμε σοβαρά τους συλλογισμούς του αναφέρει ότι το κόστος διαφθοράς της δημόσιας διοίκησης υπολογίζεται σε 2% του ΑΕΠ και σωρευτικά σε βάθος τριακονταετίας φτάνει τα 120 δις. Ω του θαύματος, μας λέει ο καλός δημοσιογράφος, να πως ήλθε κι έδεσε το χρέος.<br />Τώρα, βάσει μελετών σοβαρών επιστημόνων και όχι τσαρλατάνων, από το 1960 ως τις αρχές της δεκαετίας του '90 η παραοικονομία βρισκόταν χονδρικά στο 25% του ΑΕΠ. Κατόπιν και ως σήμερα εκτοξεύτηκε πάνω από 30-35%. Κάπου στη δεκαετία του '80 νομίζω περάσαμε τους Ιταλούς κι έκτοτε η πρωτοκαθεδρία μας στην απάτη δεν αμφισβητείται. Τώρα βάλτε τα κάτω αφού διαρκώς επικαλείστε την κοινή λογική και πείτε μου ποιο είναι το κύριο διαρθρωτικό μας πρόβλημα, κάντε έναν υπολογισμό πόσο μας έχει κοστίσει και πόσο στα σοβαρά πρέπει να παίρνουμε όσους βολικά τα ξεχνούν αυτά. <br />"Ελέφαντας στο σκοτάδι" έχει άλλη σημασία. Εδώ ξέρουμε τι συμβαίνει και κάνουμε πως δεν το γνωρίζουμε, εξ ου "Ελέφαντας στο δωμάτιο". Νομίζω ότι το έχει πρωτοπεί ο Μαρκ Τουέην.<br />Φυσικά το ζητούμενο είναι η άσκηση κοινωνικής και αναπτυξιακής πολιτικής και όχι η στήριξη πελατειακών δικτύων. Αλλά γι' αυτό και ιδίως στις μέρες μας πρέπει να ρεύσει και το χρήμα των εκ του ασφαλούς πατριωτών της αρπαχτής.K.O.https://www.blogger.com/profile/17998549449396827609noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-2664313407604877532011-11-06T00:50:50.994+02:002011-11-06T00:50:50.994+02:00Ναι, 30% με 40% είναι η παραοικονομία. Αλλα ποιό π...Ναι, 30% με 40% είναι η παραοικονομία. Αλλα ποιό ποσοστό απο αυτούς ανήκει στην κατηγορία των μικρών που απλά δεν βγαίνουν και ποιό στους καρχαρίες δε θα το μάθουμε μέχρι να φτιάξουμε κράτος...<br /><br />Πάντως η αίσθηση που έχω είναι οτι έχεις δίκιο, η φοροδιαφυγή είναι το νο1 πρόβλημα για τα οικονομικά του κράτους.niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-75980644300006342292011-11-06T00:49:21.974+02:002011-11-06T00:49:21.974+02:00KO, "elephant in the dark" το ξέρω εγώ τ...KO, "elephant in the dark" το ξέρω εγώ το φαινόμενο από αυτόν που το εισήγαγε (Idries Shah). Ο καθένας μας πιάνει στο σκοτάδι το άγνωστο ζώο από κάποια πλευρά και εξάγει συμπέρασμα. Φίδι λέει αυτός που έπιασε προβοσκίδα, μεγάλη νυχτερίδα αυτός που έπιασε το αυτί κλπ<br />Στην Ελλάδα δεν ξέρουμε ακόμη πόσους ΔΥ έχουμε, πόσοι είναι οι συνταξιούχοι, πόση η φοροδιαφυγή, πόση η μαύρη οικονομία κλπ κλπ<br />Ο καθένας μας όμως έχει τις εμπειρίες του και συνδυάζοντας όση πληροφόρηση διαθέτει πετάει και κάποιους υπολογισμούς. Τα νούμερα έχουν γίνει ιδεολογία. Όταν έγραφα ότι το δημόσιο είναι μεγάλο με πίεζαν να πω ότι είναι οκτακόσιες χιλιάδες και όχι ένα εκατομμύριο - λες και κάνει διαφορά στην ουσία. Τώρα ψάχνουμε την συμβολή της φοροδιαφυγής με ακρίβεια, λες και αυτό είναι το ζήτημα. Το ζήτημα είναι ότι ξοδεύεις περισσότερα από όσα παράγεις μόνο όταν ασκείς κοινωνική πολιτική και όχι πελατειακές εξυπηρετήσεις. Τα υπόλοιπα είναι ιδεολογήματα.Γιώργοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-39276476136524549402011-11-06T00:43:03.593+02:002011-11-06T00:43:03.593+02:00@niko νίκο
Στην πρώτη μου ανάρτηση είπα ακριβώς αυ...@niko νίκο<br />Στην πρώτη μου ανάρτηση είπα ακριβώς αυτό. Ότι είναι η δεύτερη πλευρά του πελατειακού συστήματος στην Ελλάδα. Και προφανώς δεν αφορά μόνο μεγαλόσχημους, αλλά και μικρομεσαίους. Αλλά όπως λες οι πρώτοι κέρδισαν κυρίως και για μένα είναι αυτοί οι "powers that be" που ακόμη και σήμερα κερδίζουν και καθορίζουν την ατζέντα.<br />Το πρόβλημά μου είναι πως εντέχνως και σκοπίμως μένει παράμερα σε κάθε δημόσια συζήτηση, ενώ θα έπρεπε να είναι κύριος προβληματισμός ιδίως σε όσους θεωρούν πως η βασική ευθύνη της ελληνικής κατάρρευσης βαρύνει το μέσο Έλληνα και ωρύονται ότι θέλουν να γίνουμε μια σύγχρονη κοινωνία. <br />Και για το ποσοτικό υπάρχουν αξιόπιστα στοιχεία, τόσο από ελληνικούς όσο και από διεθνείς οργανισμούς. 40% του ΑΕΠ είναι, μπορείς να υποψιαστείς...K.O.https://www.blogger.com/profile/17998549449396827609noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-30260145535008398002011-11-06T00:26:47.988+02:002011-11-06T00:26:47.988+02:00@ K.O. ενα καλό κομμάτι της φοροδιαφυγής γινόταν μ...@ K.O. ενα καλό κομμάτι της φοροδιαφυγής γινόταν με την ανοχή του κράτους εν είδει κοινωνικής παροχής. Αλλιώς διάφοροι μικροεπαγγελματίες απλά δε θα βγαίναν. <br /><br />Εντάξει, αυτό τελικά έγινε λάστιχο με αποτέλεσμα να ωφεληθούν τα μεγάλα ψάρια. (ως συνήθως αυτοί ωφελούνται απο την ανομία..)<br /><br />Τώρα για το ποσοτικό ερώτημά σου δε νομίζω οτι μπορεί να σου απαντήσει κανείς αξιόπιστα.niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-37194292061229597602011-11-06T00:18:59.145+02:002011-11-06T00:18:59.145+02:00Ιδεολογική ασθένεια έχουν ο Παπανδρόπουλος, η Φιλε...Ιδεολογική ασθένεια έχουν ο Παπανδρόπουλος, η Φιλελεύθερη Συμμαχία, οι όψιμοι θαυμαστές τους και όσοι δήθεν οικονομικοί αναλυτές γράφουν γελοιότητες και καταπίνουν τα προφανή.<br /><br />Έχει πολύ μεγάλη σημασία το θέμα που βάζω γιατί α) πρέπει να δούμε αντικειμενικά και βάσει στοιχείων τους λόγους που φτάσαμε εδώ και β) γιατί ενώ για το ένα σχίζεις τα ιμάτιά σου, για το άλλο μόκο.<br />Εξοργίζομαι που πολιτικός κόσμος, ΜΜΕ, διαμορφωτές γνώμης, δημοσιολογούντες και οικονομολογούντες στην Ελλάδα καμώνονται πως δεν ξέρουν τίποτε για το φόνο ενώ βοά ο πλανήτης, αλλά δεν έχουν ενδοιασμό να εφευρίσκουν, να αναπαράγουν ή να προσυπογράφουν μπαλαφάρες. Είναι ανεντιμότητα, σκοπιμότητα και ιδεολογική μονομέρεια. Δεν είναι το δομικό πρόβλημα του Δημοσίου τομέα - για το οποίο εξάλλου όλοι έχουν κάτι να πουν και προσωπικά αποδέχομαι σαφώς την ανάγκη μεταρρύθμισης - "ο ελέφαντας στο δωμάτιο". Είναι η παραοικονομία και η φοροδιαφυγή, φαινόμενο που φυσικά δεν εξαντλείται στη λίστα των "ελβετόψυχων" που λέει πως έχει ο Βενιζέλος.<br /> <br />Σύμφωνα με το λεξικό της Οξφόρδης:<br />"elephant in the room" = "a major problem or controversial issue which is obviously present but is avoided as a subject for discussion".<br /><br />Περιμένω ακόμη όσους παιδεύουν τα κομπιουτεράκια να μας πουν ένα αριθμό για το διαχρονικό κόστος της φοροδιαφυγής στα δημόσια έσοδα και κατ' επέκταση τη συμβολή της στη διόγκωση του χρέους.K.O.https://www.blogger.com/profile/17998549449396827609noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-10370731302884158512011-11-05T23:53:26.604+02:002011-11-05T23:53:26.604+02:00Αυτό που ποτέ μου δεν κατάλαβα είναι γιατί πρέπει ...Αυτό που ποτέ μου δεν κατάλαβα είναι γιατί πρέπει να έρχονται σε αντιπαράθεση οι σπατάλες στο δημόσιο με την φοροδιαφυγή, τα ρουσφέτια των δικών μας με τους δικούς μας εργολάβους. Άλλωστε όλοι αυτοί έχουν ένα κοινό - κρατικοδίαιτοι είναι και οι δυο ευθύνονται για την χρεοκοπία. Έχει σημασία να μοιράσουμε το μερίδιο του καθενός; Μου θυμίζει το ανέκδοτο "κι εσείς καταπιέζετε τους εργάτες".<br />Έχει σημασία αν τα λαμόγια κάθε είδους πλούτισαν είτε εκβιάζοντας τον πολίτη, είτε με αργομισθία και τρεις μισθούς συν το γρηγορόσημο, είτε με αναθέσεις έργων και φοροδιαφυγή, είτε με πληροφόρηση πότε να βγάλουν τα λεφτά έξω, είτε ...; Μόνο ιδεολογική ασθένεια θα έδινε σημασία σε τέτοια αντιπαράθεση.Γιώργοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-28049160867225596792011-11-05T22:34:08.096+02:002011-11-05T22:34:08.096+02:00Είναι αξίωμα της κοινής λογικής ότι όσοι εκκινούν ...Είναι αξίωμα της κοινής λογικής ότι όσοι εκκινούν από σαθρά στοιχεία, αυθαίρετους ισχυρισμούς και χτυπητές αποσιωπήσεις είναι αδύνατο να φτάσουν σε σωστά συμπεράσματα.<br />Όσοι με τέτοια ευκολία κάνουν υπολογισμούς σε αυθαίρετη βάση για τα πιο απίθανα πράγματα, για κάτι που δεν αμφισβητείται και για το οποίο κατέχουμε τα πρωτεία στον ανεπτυγμένο κόσμο (40% του ΑΕΠ η παραοικονομία κύριοι!) θα το κάνουν ποτέ; ΠΟΣΟ ΚΟΣΤΙΣΕ Η ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ ΕΠΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ; Και ένα πιο δύσκολο ερώτημα: ΠΟΙΟΙ ΚΕΡΔΙΣΑΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ; Και ένα ακόμη πιο δύσκολο: ΠΟΣΟΙ ΑΠ' ΑΥΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΤΩΡΑ ΤΟ ΘΡΑΣΟΥΝ ΝΑ ΚΟΥΝΟΥΝ ΤΟ ΔΑΚΤΥΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΛΥΣΕΙΣ;<br />Με ευκολία ξεστομίζονται τα καρατζαφέρεια περί "σοβιετικού κράτους", για απτά, πασίγνωστα, μετρήσιμα πράγματα, όπως η παραοικονομία και η θεσμοθετημένη φοροδιαφυγή, θα πούμε κάτι ποτέ; Ή καλά τα λέει ο Καρατζαφέρης που λέει να τους δοθεί άφεση αμαρτιών "για την πατρίδα ρε γαμώτο"; Για το ιστορικό κεκτημένο της φοροδιαφυγής θα πούμε κάτι; Για το πως η τρομερή υστέρηση εσόδων συνέβαλε στον ανεξέλεγκτο δανεισμό έχουμε ακούσει τίποτα; "Δυνάμεις της αδράνειας", "προνομιούχοι", "συντεχνίες", "εκείνοι που δεν θέλουν τίποτα να αλλάξει" και τα τοιαύτα είναι μόνο οι καρεκλοκένταυροι συνδικαλιστές και οι αργόμισθοι δημόσιοι υπάλληλοι ή μήπως και όσοι, πολλοί, έχουν καλοσυνηθίσει να βγάζουν το παραδάκι στην Ελβετία, να μην τους ζητάει κανείς λογαριασμό, να δηλώνουν κάτω από τα αφορολόγητο και ενίοτε κάτω από τους ίδιους τους εργαζομένους του (υπάρχει ως γνωστό κι αυτό), να σφυρίζουν αδιάφορα την ώρα της πληρωμής, να τακιμιάζουν με τις διεφθαρμένες εφορίες και μετά να παριστάνουν τις Κασσάνδρες;K.O.https://www.blogger.com/profile/17998549449396827609noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-57658188285462713032011-11-05T22:08:25.432+02:002011-11-05T22:08:25.432+02:00Γιώργο ελπίζω να καταλαβαίνεις οτι δε μπορείς να π...Γιώργο ελπίζω να καταλαβαίνεις οτι δε μπορείς να πολλαπλασιάζεις τους μισθούς επι τις μέρες και να πετάς ένα νούμερο ως απώλειες στο ΑΕΠ ή στον κρατικό προϋπολογισμό. <br /><br />Οπως ακριβώς δε μπορεί να λές οτι αφού οι μισθοί είναι το 70% του προϋπολογισμού, το 70% του χρέους οφείλεται σε δαπάνες μισθοδοσίας. <br /><br />Οι νεοΤαλιμπάν των οικονομικών έχουν ξεφύγει? ή λένε εσκεμμένα ψέματα??<br /><br />Βασικά έχω βαρεθεί τα - μισές αλήθειες μισά παραμύθια - επιχειρήματα των νεοφιλελεύθερων όπως ακριβώς έχω βαρεθεί και τα παρόμοια επιχειρήματα των αριστεριστών. Γι μένα και οι δύο είναι Ταλιμπάν των οικονομικών και ως εκ τούτου επικίνδυνοι. <br /><br /> Εεε, όχι τόσο επικίνδυνοι όσο το δίδυμο ΓΑΠ-Σαμαράς, αλλα επικίνδυνοι.niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-19291060993089007432011-11-05T20:59:16.739+02:002011-11-05T20:59:16.739+02:00Νίκο, το άρθρο του Α.Π., σίγουρα αποσιωπά τις περι...Νίκο, το άρθρο του Α.Π., σίγουρα αποσιωπά τις περιόδους της δεξιάς αναλυτικά παρότι τις περιέχει στο σύνολο. Αλλά, επί της ουσίας και αφαιρόντας κάποιες υπερβολές το story ισχύει. Τώρα τι σημαίνει η πληρωμένη απεργία στο δημόσιο, αυτό το ξέρουμε εμείς όλοι που τις πληρώσαμε. Σκέψου απλά: το εργατικό κόστος είναι καθοριστικό στις δαπάνες του δημοσίου. Άλλο είναι να μην είναι παραγωγικό (δηλ. να υπολλείπεται των αναγκών σε υπηρεσίες) κι άλλο να είναι καθαρά πεταμένα λεφτά. Εδώ αθροίζεται ένα κόστος υπερβολικό χωρίς κανένα απολύτως όφελος - έστω και μηδαμινό. Άρα, είναι το ίδιο σαν τη μαϊμού σύνταξη - πεταμένα λεφτά από τα κρατικά έσοδα. Τώρα πόσα είναι ακριβώς, όποιος έχει διάθεση ας το ψάξει...Γιώργοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-50934941234590079172011-11-05T20:01:12.816+02:002011-11-05T20:01:12.816+02:00.. να πώ ακόμα: όλα όσα λέει είναι γνωστά. Το καιν..... να πώ ακόμα: όλα όσα λέει είναι γνωστά. Το καινούριο, αυτό που δέν είναι γνωστό είναι πως οι απεργίες κοστίσανε 135 δις. (αλήθεια, το 5 πως προέκυψε, γιατί όχι 136,74 δις ευρώ??)<br /><br />Βλέπεις? ο τύπος έχει ένα συγκεκριμένο σκοπό. Κάνει ότι κάποιοι αριστεριστές. Λένε 5 αλήθειες και μετά σου πετάνε "τα έσοδα του κράτους φτάνουν για μισθούς και συντάξεις".. <br /><br />Γι αυτό σου λέω...niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-81128653506522823882011-11-05T19:53:44.927+02:002011-11-05T19:53:44.927+02:00Είπα οτι λέει και αλήθειες. Και ο Τσίπρας λέει και...Είπα οτι λέει και αλήθειες. Και ο Τσίπρας λέει και αλήθειες όμως. <br /><br />Για τις απεργίες, αυτό που λέω είναι πως όταν ένας τύπος που όλη μέρα βαράει σφραγίδες ή γράφει αριθμούς με το Bic στο πρωτόκολλο, αν κάνει απεργία (ασχέτως αν την πληρωθεί ή όχι) η μείωση του ΑΕΠ είναι zero, nul, nada, zip, zilch. <br /><br />Ακόμα και κάτι παραγωγικό ή κάτι που βοηθάει την παραγωγή να κάνεις όμως (πχ οδηγοί τρένων, ΔΕΗ, ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας) η απώλεια στο ΑΕΠ δεν πάει γραμμικά μισθός*μέρες απεργίας. Είναι πολύ μικρότερη γιατί όπως σου είπα τα διαθέσιμα λεφτά θα πάνε αλλού. Αυτά είναι καραγκιοζιλίκια.<br /><br />Για τα δάνεια και το πακέτο Ντελόρ που έγιναν τσιπούρες αυτά τα ξέρουμε όλοι. Για τα απίθανα προνόμια που πήραν διάφορες συντεχνίες όπως οι εφοριακοί και αυτά είναι γνωστά. Για τις προσλήψεις ανθρώπων που δεν είχαν καρέκλα να καθίσουν, γνωστά, για την διαφθορά γνωστά. Ολα όσο λέει είναι γνωστά. <br /><br />Κάτι που δέν είναι ίσως γνωστό είναι το γεγονός οτι αν πάρεις ένα μηχανικό και τον βάλεις σε μια δημόσια υπηρεσία να βαράει μύγες, και απεργίες να μην κάνει, ε ναι, αυτό είναι μελλοντική ζημιά στο ΑΕΠ.<br /><br />Τέλος πάντων, εμένα η ανάρτηση ούτε το μάτι μου γεμίζει και μου μοιάζει στρατευμένη σε μια ιδεοληψία. Και τις μεταφυσικές ιδεοληψίες τις απεχθάνομαι.niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-15488328301467230842011-11-05T19:31:12.380+02:002011-11-05T19:31:12.380+02:00niko νικο
Ισως εχεις δικιο μερικως για τις απεργι...niko νικο<br /><br />Ισως εχεις δικιο μερικως για τις απεργιες. Νομιζω οτι την δεκαετια του 80, στα αιτηματα των απεργιων ηταν και η πληρωμη των ημερων απεργιας. Αλλοι μεγαλοεργοδοτες υπεκυπταν αλλοι οχι.<br /><br />Επειδη δεν ημουν ποτε μισθωτος δεν το γνωριζω το θεμα ακριβως.<br />Για την μικροτερη μειωση του ΑΕΠ απο τις απεργιες αλλες φορες υπηρχαν απεργοσπαστες και αλλες οχι οποτε το χαμενο ΑΕΠ ηταν λιγοτερο η περισσοτερο.<br /><br />Αυτο που γνωριζω ειναι οτι η Pirelli στην Πατρα και η Goodyear εκλεισαν α εργοστασια στην Ελλαδα, μετα απο μεγαλες απεργιες και φυσικα στα πλαισια της ανακατανομης των εργοστασιων των πολυεθνικων παγκοσμιως.<br /><br />Επαναλαμβανω οτι δηλωσα : ασχετως της ιδεολογιας του Α.Χ.Π. εστω και μερικως να ισχυουν αυτα που γραφει αν δεν ληφθουν απο τις επομενες κυβερνησεις μονιμα και διαρκη μετρα αντιμετωπισης τους, η χωρα και ο λαος της θα σερνονται στον οικονομικο, κοινωνικο και πολιτικο βουρκο για δεκαετιες.<br /><br />Και δυστυχως ισχυουν και μαλιστα σε πολυ μεγαλο βαθμο!!!<br /><br />Οποτε με τους αφορισμους σου κατα της αληθειας που τυχαινει να γραφει ο Α.Χ.Π.,(γιατι καλλιστα θα ηταν δυνατον να τα γραφα και εγω) εθελοτυφλεις.<br /><br />Αφωτιστος ΦιλλεληνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-9627213459385708512011-11-05T18:47:34.884+02:002011-11-05T18:47:34.884+02:00Αφώτιστε σε σέβομαι αλλα πές μου. Αν κάνω απεργία ...Αφώτιστε σε σέβομαι αλλα πές μου. Αν κάνω απεργία μια μέρα και δεν πληρωθώ 100 ευρώ, τα 100 ευρώ που δε θα μου δώσει ο εργοδότης δε θα τα δώσει σε κάποιον άλλο (ή σε υπερωρίες σε μένα) για να γίνει η δουλειά?<br /><br />Να μου πείς οτι αυτοί που κάνουν απεργίες παράγουν οπότε μειώνεται το output δλδ το παραγόμενο προιόν ΟΚ αλλα είναι έτσι? Εδώ μιλάμε για λεφτά που πάνε απο τη μια τσέπη στην άλλη. Το επιχείρημα για τα 135 δις είναι τόσο ρηχό που δεν παίρνει ανάλυση. <br /><br />Προφανώς ο τύπος ακολουθεί τη γνωστή μέθοδο ΣΥΡΙΖΑ. Πές δύο αλήθειες και δυό ψέματα. Ολο και κάποιος θα πιστέψει ένα απο τα δύο ψέματα.niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-25260916487930993732011-11-04T21:34:10.983+02:002011-11-04T21:34:10.983+02:004."...Οι περισσότερες από τις προαναφερθείσες...4."...Οι περισσότερες από τις προαναφερθείσες απεργίες –ο αριθμός των οποίων είναι τριπλάσιος του αντιστοίχου κοινοτικού μέσου όρου ...– είχαν εκβιαστικό χαρακτήρα και κατέληξαν στην απόσπαση απίθανων προνομίων. Τα τελευταία –όπως, για παράδειγμα, τα δωρεάν ταξίδια με την Ολυμπιακή Αεροπορία όλων των μελών των οικογενειών των εργαζομένων (;) στην εταιρεία, στην πρώτη θέση– επιβάρυναν, σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ, το κόστος παραγωγής της ελληνικής οικονομίας κατά 4% του ΑΕΠ περίπου. Έτσι, σωρευτικά τα τριάντα τελευταία χρόνια η ελληνική οικονομία επιβαρύνθηκε με άλλα 140 δισ. ευρώ, χάνοντας ταυτοχρόνως και σημαντικό μέρος από την ανταγωνιστικότητά της. Στην απώλεια αυτή θα πρέπει να προστεθεί και η κατά 2% σωρευτική επιβάρυνση του ΑΕΠ από τα κλειστά επαγγέλματα, η οποία επίσης υπολογίζεται σε άλλα 120 δισ. ευρώ."<br /><br />5."Επίσης, από το 1993, μετά την πτώση της κυβερνήσεως Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, έως και το 2009, προσελήφθησαν στην ευρύτερο δημόσιο τομέα περί τα 600.000 άτομα, με αποτέλεσμα το κόστος του δημόσιου τομέα να επιβαρυνθεί με το απίστευτο ποσόν των 500 δισ. ευρώ – κόστος το οποίο ξεπέρασε κατά τέσσερις ποσοστιαίες μονάδες το αντίστοιχο μέσο της ΕΕ των 15 χωρών-μελών. Το ποσοστό αυτό σήμερα αντιπροσωπεύει 11 δισ. ευρώ ετησίως και είναι η βασική αιτία της δημιουργίας δημοσιονομικών ελλειμμάτων. Ακόμα χειρότερα, επιβαρύνει και την εξυπηρέτηση του δημόσιου δανεισμού σε επίπεδα που είναι δύσκολο να υπολογισθούν."<br /><br />6."Στις παραπάνω απίστευτες επιβαρύνσεις θα πρέπει να προσθέσουμε και την χορήγηση στην Ελλάδα 180.000 συντάξεων με μηδενική ανταπόδοση, οι οποίες σε μία εικοσαετία επιβάρυναν το υπερχρεωμένο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας με 24 δισ. ευρώ, στα οποία θα πρέπει να προστεθούν και κάποια δισεκατομμύρια εφάπαξ."<br /><br />7."Σύμφωνα με υπολογισμούς του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Αναπτύξεως (ΟΟΣΑ), το κόστος της διαφθοράς στην ελληνική δημόσια διοίκηση αντιπροσωπεύει περί το 2% του Ακαθαρίστου Εγχωρίου Προϊόντος (ΑΕΠ) της χώρας, ήτοι, με τα σημερινά δεδομένα, ένα ποσόν της τάξεως των 5 δισ. ευρώ. Έτσι, σε επίπεδο τριακονταετίας, φθάνουμε αισίως τα 120 δισ. ευρώ."<br /><br />Αφώτιστος ΦιλέλληνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-91611648415741721862011-11-04T21:33:56.664+02:002011-11-04T21:33:56.664+02:00Η Μεγάλη Ληστεία Α.Χ. Παπανδρόπουλου(επιλογη)
Αν α...Η Μεγάλη Ληστεία Α.Χ. Παπανδρόπουλου(επιλογη)<br />Αν απο τα παρακατω ισχυουν, εστω και μερικως, ( ο Α.Χ.Π. ειναι ο παλαιοτερος επιζων δημοσιογραφος οικονομικων θεματων και επομενως ακριβης σε στοιχεια και ισως υποτιμα την διαφθορα που πρεπει σημερα να ειναι 10 δις και αποσιωπα την παραοικονομια που πρεπει να ανερχεται στο 35% του ΑΕΠ, δηλ. απωλεια ΦΠΑ και φορου εισοδηματος), ασχετως της ιδεολογιας του, τοτε αν δεν ληφθουν απο τις επομενες κυβερνησεις μονιμα και διαρκη μετρα αντιμετωπισης τους, η χωρα και ο λαος της θα σερνονται στον οικονομικο, κοινωνικο και πολιτικο βουρκο για δεκαετιες.<br /><br />1. "... την περίοδο 1981-1985, εισρέουν στην Ελλάδα απίστευτα ποσά, δανεισμένα από ξένες τράπεζες, κυρίως ιαπωνικές, και δαπανώνται ασυστόλως στο όνομα της «καμένης γης», για να εκκολαφθεί η πασοκική εξουσία, ... σαφέστατου τριτοκοσμικού χαρακτήρα. Την προαναφερόμενη περίοδο, η Ελλάδα δανείστηκε από το εξωτερικό περί τα 50 δισ. δολάρια, παράλληλα δε εισέπραξε και άλλα 26 δισ. δολάρια από κοινοτικές επιδοτήσεις. Μέσα σε μία τετραετία, δηλαδή, η χώρα είχε δεχθεί το ισόποσο ενός έτους ...ΑΕΠ. Όσο για το δημόσιο χρέος της, από 28% του ΑΕΠ το 1980, είχε εκτιναχθεί στο 47,8% στα τέλη του 1985[2]. Είχε, δηλαδή, σχεδόν διπλασιασθεί χωρίς να γίνει στη χώρα ούτε ένα έργο! Αντιθέτως, η κατανάλωση είχε πάει στα ύψη, με αποτέλεσμα την αλματώδη άνοδο του ισοζυγίου εξωτερικών συναλλαγών, το έλλειμμα του οποίου έφθασε να αντιπροσωπεύει το 14,5% του ΑΕΠ και να είναι το υψηλότερο κατά κεφαλήν στον κόσμο!<br />Στο επίπεδο της παραγωγής, όμως, η Ελλάδα υποχωρεί σημαντικά, οι εξαγωγές της παραμένουν στάσιμες, ενώ η βιομηχανία της ξεφτίζει και σταδιακά χάνεται."<br /><br />2."...τα τριανταπέντε τελευταία χρόνια αρκετοί πολιτικοί πλούτισαν και κάποιοι υπερπλούτισαν ασκώντας το επάγγελμα του «εκπροσώπου του λαού». Δέχεται επίσης ότι στο πολιτικό μας σύστημα υπάρχει αυξημένη διαφθορά. Όλα αυτά, σε μία δημοκρατία είναι ανιχνεύσιμα και κολάσιμα. Γι’ αυτό, «επαχθή χρέη» υπάρχουν και αναγνωρίζονται μόνον στις δικτατορίες τριτοκοσμικού και κομμουνιστικού τύπου. Αντιθέτως, στη δημοκρατία, η διαφάνεια –η οποία είναι και ένας από τους όρους λειτουργίας της– αποτελεί αντίδοτο στη διαφθορά και ενίοτε την αποτρέπει."<br /><br />3."...από το 1979 έως και το 2010 έγιναν στην Ελλάδα 5.280 γενικές και κλαδικές απεργίες, σε ποσοστό 96% του δημοσίου τομέα, με αποτέλεσμα να χαθούν 1.385 ημέρες εργασίας. Σε σημερινά ευρώ, το κόστος αυτών των εργάσιμων ημερών, που είναι 45 τον χρόνο, αντιστοιχεί σε 135 δισ. ευρώ, ήτοι στο 39% του συνολικού δημοσίου χρέους της χώρας ή στο 55% των χρεών των ασφαλιστικών ταμείων. Σημειώνουμε ότι οι απεργούντες ναι μεν δεν προσήλθαν στην εργασία τους, πλην όμως εισέπραξαν το σχετικό ημερήσιο κόστος της τελευταίας – και το συνολικό αυτό ποσόν είναι αδύνατον να υπολογισθεί. Σίγουρα, όμως, σωρευτικά αντιπροσωπεύει κάποια δισεκατομμύρια ευρώ."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-64381813702802519902011-11-04T21:23:39.558+02:002011-11-04T21:23:39.558+02:00Μεταξυ μας τώρα, το επιχείρημα οτι οι απεργίες έχο...Μεταξυ μας τώρα, το επιχείρημα οτι οι απεργίες έχουν κοστίσει 135 δισ είναι τόσο εξόφθαλμα λανθασμένο που τον κάνει να χάνει κάθε αξιοπιστία.<br /><br />Βασικά οι νεοφιλελεύθεροι είναι δυστυχώς το ίδιο δογματικοί με την αριστερά. Το καλό τους προς το παρόν είναι οτι δε θέλουν να μας σώσουν με το ζόρι..niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-81372763757164856242011-11-04T20:20:11.533+02:002011-11-04T20:20:11.533+02:00Η Ιταλία με κόστος δανεισμού πλέον στο 6,40% οδεύε...Η Ιταλία με κόστος δανεισμού πλέον στο 6,40% οδεύει προς ΔΝΤ μεριά.<br /><br />Καταραμένες συντεχνίες (ή μήπως φταίει η Καμόρα εδώ;)που βουλιάξατε την καπιταλιστική οικονομία! Μια Θάτσερ σας/μας χρειάζεται!<br />...................................<br /><br />Ρε μάγκες,(ξανα)διαβάστε τα κείμενα τού Βάλλερστάιν που έχετε στην ίδια σας την ιστοσελίδα,όπως π.χ. την "σοσιαλδημοκρατική ψευδαίσθηση" και σταματήστε να πιπιλάτε τα επιχειρήματα των νεοφιλελεύθερων ψευδοοικονομολόγων.<br /> Μεγάλοι άνθρωποι είσαστε..έλεος!<br /><br />Υ.Γ: Πάντως η γελοιογραφία είναι πρώτης τάξης.Γρηγόρηςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-88016607566300786692011-11-04T18:49:15.926+02:002011-11-04T18:49:15.926+02:00Πολλοί κάνουν πως δεν ξέρουν - μεταξύ των οποίων κ...Πολλοί κάνουν πως δεν ξέρουν - μεταξύ των οποίων και ο κ. Παπανδρόπουλος (της θατσερικής Φιλελεύθερης Συμμαχίας του 0.01%, "εξτρεμιστικού γκρουπούσκουλου" όπως θα λέγατε σε άλλες περιπτώσεις, και της Εστίας, των μαθουσάλων αναγνωστών, για να ξέρουμε ποιον παραθέτουμε επαινετικά) στο άρθρο που παραπέμπει το μπλογκ - ότι το πελατειακό σύστημα στην Ελλάδα είχε δύο πυλώνες: το κομματικό κράτος ΚΑΙ την εξωφρενική φοροδιαφυγή. Για τους μεν εργαζόμενους πάντα υπήρχε το δέλεαρ του διορισμού στο Δημόσιου (και η αιχμαλωσία των συμβασιούχων, stagiers). Για τον επιχειρηματία, για τον ελεύθερο επαγγελματία, τον εμποροβιοτέχνη κτλ. υπήρχε η ανοχή της φοροδιαφυγής και η σκόπιμη διάλυση των φοροελεγκτικών μηχανισμών. Ο καλός κ. Παπανδρόπουλος, όπως και μέχρι πρόσφατα το σύνολο των μήντια, μοιάζει να αγνοεί ότι η Ελλάδα έχει την υψηλότερη φοροδιαφυγή στην Ε.Ε. και τον Ο.Α.Σ.Α., γεγονός για το οποίο μας στηλιτεύουν ως διεφθαρμένους. Ακόμη και η - προσφιλής του - τρόικα το έχει πολλάκις κι εξ αρχής επισημάνει. Στοιχειώδης εντιμότητα απαιτεί από όποιον ψέγει τις δομικές ανεπάρκειες της Ελλάδας να μνημονεύσει και την άλλη όψη της κλεπτοκρατίας.<br /><br />Από εκεί και πέρα κάποιοι ισχυρισμοί στο άρθρο του είναι επιεικώς γελοίοι και κάποιοι ψυχαγωγικοί, όπως η έντεχνη εξαίρεση από κάθε κριτική της αλήστου μνήμης κυβέρνησης Μητσοτάκη. Το ότι ρίχνει την ευθύνη για το κλείσιμο επιχειρήσεων και την απώλεια εκατοντάδων χιλιάδων θέσεων εργασίας στις διαδηλώσεις είναι πολύ ... ουφ, πολύ Φιλελεύθερη Συμμαχία. Οι επιχειρήσεις, ήτοι οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις (σχεδόν 90% στην Ελλάδα), κλείνουν γιατί δεν έχουν τις δυνατότητες να λειτουργήσουν σε συνθήκες ανταγωνισμού όπως διαμορφώθηκαν μετά τη δεκαετία του '90, π.χ. εμφάνιση μεγαλοκαταστημάτων, πολυεθνικών, καθιέρωση ωραρίου δύο ταχυτήτων, κατάργηση δασμών κτλ. <br />Βάσει των πηγών που όλο και συχνότερα μεταχειρίζεται, θα πρότεινα να μετονομαστεί το μπλογκ σε "Φιλελεύθερη Στρουθοκάμηλος".K.O.https://www.blogger.com/profile/17998549449396827609noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-516039624582348381.post-79290633009622435902011-11-04T15:01:51.044+02:002011-11-04T15:01:51.044+02:00Στο «παπαντζιλίκι» (από το παπαντζής), μπροστά στο...Στο «παπαντζιλίκι» (από το παπαντζής), μπροστά στον Γιώργο οι προηγηθέντες Παπανδρέου ήταν του νηπιαγωγείου....ο ΓΑΠ αναδείχτηκε καθηγητής… κοιτάτε πως παίζει...<br />http://panayotiskoutsopinis. blogspot. comPanayotis Koutsopinishttps://www.blogger.com/profile/11043600435511612053noreply@blogger.com