Παρασκευή, 7 Οκτωβρίου 2011

Οι Έλληνες ξέρουν πως η χώρα τους έχει ήδη χρεοκοπήσει


16 Σεπτεμβρίου έξω από την τράπεζα Πειραιώς, απόπειρα (;) αυτοπυρπόλησης ενός πολίτη που χάνει το σπίτι του στον πλειστηριασμό...

του Κριστόφ Αλίξ/οικονομικού συντάκτη της Libération - απαντήσεις σε ερωτήματα αναγνωστών

MB: Εδώ και μήνες, σχεδόν κάθε εβδομάδα μας προαναγγέλλουν μια «κρίσιμη εβδομάδα για την Ελλάδα» και μετά δε συμβαίνει τίποτα, ή σχεδόν τίποτα. Πότε θα ξέρουμε πως η Ελλάδα κινδυνεύει πραγματικά να προχωρήσει σε στάση πληρωμών;

Κριστόφ Αλίξ (Christophe Alix, CA): Έχετε δίκιο όταν λέτε πως το «θα καταφέρει η Ελλάδα να βγάλει κι αυτή τη βδομάδα;» έχει καταντήσει σίριαλ. Αυτό που θα πρέπει να έχουμε πάντοτε στο μυαλό μας είναι πως η κατάσταση επιδεινώνεται κάθε μέρα. Οι Έλληνες ζουν υπό το κράτος ενός αβάσταχτου στρες, τρέμουν το μέλλον και βλέπουν πως τα περιθώρια για τη χώρα τους στενεύουν κάθε εβδομάδα.
Για να επανέλθω στο ερώτημά σας, μπορούμε να πούμε πως η Ελλάδα έχει ήδη κάνει στάση πληρωμών, μιας που χωρίς τη βοήθεια των δανειστών της, δε θα ήταν σε θέση να βρει τους πόρους για τις τρέχουσες ανάγκες της. Τα σημερινά έσοδα της Ελλάδας είναι το πολύ 54 δις ευρώ. Χωρίς τη βοήθεια των δανειστών της, τόσα  το πολύ 
θα έπρεπε να είναι και οι δαπάνες της. Οι Έλληνες γνωρίζουν πως η χώρα τους έχει ήδη χρεοκοπήσει.

«Συμφωνώ πως τα διαρκή προγράμματα λιτότητας εντέλει κινδυνεύουν να σκοτώσουν τον ασθενή, αλλά από την άλλη δεν είναι δυνατό να κάνουμε τους Έλληνες να πιστέψουν πως η οικονομία τους είναι δυνατό να ανακάμψει χωρίς να καταβάλλουν πελώριες προσπάθειες»

MB: Πώς κρίνετε την άποψη του Φρανσουά Ολάντ (François Hollande) στη σημερινή «Λιμπερασιόν» πως για την Ευρώπη το δίλημμα είναι είτε να αποπληρώσει η ίδια τα χρέη της Ελλάδας, είτε να αποδεχθεί πως η χώρα αυτή θα κάνει στάση πληρωμών; Δεν υπάρχουν άλλες επιλογές;

CA: Θα συμφωνήσω μαζί σας πως υπάρχουν κι άλλες λύσεις, όπως εξάλλου το βλέπουμε σήμερα. Η τοποθέτηση του Φρανσουά Ολάντ έχει το πλεονέκτημα της σαφήνειας, αλλά υπάρχουν ένα σωρό ακόμα τρόποι να συνεχίζεται η σημερινή κατάσταση. Εκεί όμως που μου φαίνεται πως έχει δίκιο είναι όταν λέει πως οι διαρκείς «πατέντες» που αλλάζουν κάθε εβδομάδα, δεν μπορούν να συνεχίζονται επ' άπειρον.

Carramba: Όλο και περισσότερες φωνές ζητούν σχέδιο για την ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας, αντί για διαρκή προγράμματα λιτότητας. Ποια η θέση σας;

CA: Έχοντας επισκεφθεί την Ελλάδα εδώ και μια εβδομάδα έχω ιδίαν γνώμη για τις δυσλειτουργίες της οικονομίας της και την ανάγκη βαθιών μεταρρυθμίσεων. Συμφωνώ πως τα διαρκή προγράμματα λιτότητας εντέλει θα σκοτώσουν τον ασθενή, αλλά από την άλλη δεν είναι δυνατό να κάνουμε τους Έλληνες να πιστέψουν πως η οικονομία τους είναι δυνατό να ανακάμψει χωρίς να καταβάλλουν πελώριες προσπάθειες όσον αφορά την καλύτερη λειτουργία του κράτους τους, της δημόσιας διοίκησης κ.λπ... 
Εξάλλου για την ανάκαμψη διατίθενται τα 15 δις ευρώ των ευρωπαϊκών διαρθρωτικών ταμείων για την περίοδο 2007-2013, που η Ελλάδα δεν έχει ακόμα απορροφήσει. Το καινούργιο είναι πως η διάθεση των κονδυλίων αυτών δεν πρόκειται πια να γίνεται με εντολή της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά μιας αποστολής της Ευρωπαϊκής Ένωσης (ΕΕ) στην Ελλάδα, υπό την προεδρία ενός ανώτατου Γερμανού κρατικού υπαλλήλου. Όπως βλέπετε, από εμπιστοσύνη άλλο τίποτα...

Thib: Ποιες θα ήταν οι συνέπειες (όχι μόνο για την οικονομία, αλλά και για τους ανθρώπους) της διαγραφής μια κι έξω ολόκληρου του ελληνικού χρέους από τους ίδιους τους Έλληνες; Θα μπορούσαμε να περιμένουμε κάτι τέτοιο από τις τράπεζες;

CA: Έχω την εντύπωση πως υπάρχει η τάση να συνδέεται η αναδιάρθρωση του χρέους με την χαλάρωση της λιτότητας. Είναι αλήθεια πως η ύφεση πυροδοτεί τη διόγκωση του χρέους, αλλά από την άλλη είναι σαφές πως η αναδιάρθρωση του χρέους καθόλου δε θα σήμαινε σημαντική χαλάρωση της σημερινής πολιτικής.
Ας εξηγηθώ: σύμφωνα με πολλούς παρατηρητές, ένα από τα προβλήματα της χώρας είναι οι υπέρογκες δημόσιες δαπάνες ανάλογα με το ΑΕΠ της χώρας. 
Ακόμα κι αν το χρέος καταστεί πιο ανεκτό και διαχειρίσιμο (αν και κανείς δε φαντάζεται «κούρεμα» άνω του 50%) δε σημαίνει πως η προσπάθεια στο μέτωπο αυτό θα πρέπει να σταματήσει. Ίσα-ίσα: αν η διεθνής κοινότητα αποδεχθεί το «κούρεμα» των οφειλών της Ελλάδας, για αντιστάθμισμα θα απαιτήσει να επιθεωρεί εκ του σύνεγγυς την κατά γράμμα εφαρμογή του προγράμματος των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων στη χώρα.

«Στην Ελλάδα ο κόσμος φοβάται, κι αυτός είναι ο λόγος που δεν έχουμε ακόμα γενικευμένη λαϊκή εξέγερση»

Samako: Η οικονομική κατάρρευση έχει ολέθριες κοινωνικές επιπτώσεις. Όσον αφορά την Ελλάδα, πόσο λαμβάνεται υπόψη από τους Ευρωπαίους ιθύνοντες η πιθανότητα κοινωνικών εμπλοκών (ταραχών, χάους...);

CA: Θέτετε ένα καίριο ερώτημα. Μου φάνηκε μάλλον εξωφρενικό όταν είδα τους υπουργούς οικονομίας της ΕΕ να ζητούν χτες (3/10) νέα μέτρα από την Ελλάδα
Μόνο ο Βέλγος υπουργός σημείωσε πως υπάρχουν και όρια σε όσα μπορεί να αντέξει μια χώρα. 
Το ίδιο αφορά και τηνΙταλία, που τα μέτρα λιτότητας ως το 2013, με στόχο έλλειμμα 1.5%, αντιπροσωπεύουν 150 δις ευρώ.
Στην Ελλάδα, όπως κι αλλού, ο κόσμος φοβάται, κι αυτός είναι ο λόγος που δεν έχουμε ακόμα γενικευμένη λαϊκή εξέγερση. 
Αλλά η κατάσταση είναι ολοένα και πιο ανυπόφορη (οι κατασχέσεις περιουσιών και οι περικοπές μισθών πολλαπλασιάζονται) και δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιο είναι το μέτρο που θα λειτουργήσει ως η σταγόνα που θα κάνει το ποτήρι να ξεχειλίσει. 
Τα πράγματα είναι ακόμα πιο απρόβλεπτα αν συνυπολογίσουμε πως σύμφωνα με ορισμένες εκτιμήσεις η παραοικονομία στην Ελλάδα μπορεί να αντιπροσωπεύει ως και το 40% της οικονομικής της δραστηριότητας. Αν καταρρεύσει κι αυτή, και δε βλέπω πώς θα μπορέσει να τη γλιτώσει από την κρίση, οι Έλληνες θα βρεθούν χωρίς αποθέματα, χωρίς «μαξιλάρι» απέναντι στη λιτότητα. Αν τα μέτρα που έχουν εφαρμοστεί στην Ελλάδα είχαν εφαρμοστεί σε μια άλλη χώρα με μηδαμινή ή ελάχιστη παραοικονομία, τα πράγματα θα ήταν απείρως χειρότερα.

Tom-ipp: Μου φαίνεται πως αποσιωπάτε μια άλλη δυνατότητα αντίδρασης της Ελλάδας: να ανακοινώσει το κυρίαρχο κοινοβούλιό της τη μονομερή διαγραφή του δημοσίου χρέους της. Τι θα συνέβαινε τότε;

CA: Γιατί όχι; Έχει ασφαλώς κι αυτό το δικαίωμα, αλλά τότε η μεν Ελλάδα θα ζούσε με τη σειρά της το σενάριο της Αργεντινής, η δε υπόλοιπη Ευρώπη θα βίωνε θεσμικό και οικονομικό χάος. 
Όταν ο Βενιζέλος, ο υπουργός οικονομίας της Ελλάδας λέει πως σε μια τέτοια περίπτωση ηκατάσταση θα ήταν ασυγκρίτως χειρότερη από τη σημερινή, δυστυχώς δε θεωρώ πως απλά προσπαθεί να τρομάξει τους Έλληνες. Υπογραμμίζει μια αλήθεια.

Tom-ipp: Σε ποιο βαθμό η «τρόικα» παίζει το παιχνίδι της εκκλησίας και των εφοπλιστών, κι αντί να προσπαθεί να αυξήσει τα φορολογικά έσοδα κοιτάζει πως θα περιορίζει διαρκώς και περισσότερο τις κοινωνικές δαπάνες που διατηρούν τη συνοχή της ελληνικής κοινωνίας;

CA: Νομίζω πως αυτό που θέλετε να υπογραμμίσετε είναι πως η εκκλησία και οι εφοπλιστές είναι δυο κλάδοι της ελληνικής κοινωνίας εξόχως προστατευμένοι, που δεν έχουν κληθεί να συμβάλουν στη γενική προσπάθεια. 
Θεωρώ πως η τρόικα κάνει ό,τι περνάει από το χέρι της να το αλλάξει αυτό. Η εκκλησία φερ' ειπείν θα κληθεί να καταβάλει ένα νέο φόρο επί της ακίνητης περιουσίας της, εκτός των χώρων λατρείας της. Αυτό είναι κάτι καινούργιο, που δείχνει πως έστω κι αν συνεχίζει να απολαμβάνει μια σειρά προνομίων, αρχίζει κι εκείνη να καλείται να καταβάλει τον οβολό της.
Όσον αφορά τους εφοπλιστές έχετε δίκιο: υπάρχει νομοθεσία που τους προστατεύει από την καταβολή φόρων και μέχρι σήμερα δεν προβλέπεται κανένας νέος φόρος επί της πλοιοκτησίας! Το χειρότερο είναι πως οι περισσότεροι πλοιοκτήτες έχουν ήδη μετακινήσει την έδρα των επιχειρήσεών τους εκτός Ελλάδος. Έτσι, ακόμα κι αν κάποιος επιχειρούσε να τους βάλει να πληρώσουν, θα συναντούσε μεγάλες δυσκολίες.

«Τίποτα δε μας λέει ο άφθονος λαϊκισμός και η γενικευμένη αίσθηση πως οι πολιτικοί είναι "όλοι σάπιοι" δε θα καταλήξει σε μια πολύ ισχυρή αντικοινοβουλευτική εξέγερση»

Canopus: Ποια είναι η έκταση της οπλοχρησίας στην Ελλάδα; Πόσο δυνατά είναι τα χειρότερα σενάρια (εμφύλιος πόλεμος, πραξικόπημα, επανάσταση);

CA: Προς το παρόν, θα έλεγα όχι πολύ. Όλοι οι Έλληνες εξακολουθούν να θυμούνται με τρόμο την περίοδο της δικτατορίας των συνταγματαρχών (1967-1974) και είναι απολύτως νομιμόφρονες στη δημοκρατία, την Ευρώπη και τον ελεύθερο διάλογο εν γένει. 
Από την άλλη είναι προφανής μια εκτεταμένη αποστασιοποίηση από τα δύο κόμματα (το σοσιαλιστικό ΠΑΣΟΚ και την κεντροδεξιά Νέα Δημοκρατία) που κυβέρνησαν τη χώρα τα τελευταία τριάντα χρόνια και την οδήγησαν, λόγω του απεριόριστου πελατειασμού τους, στη σημερινή της κατάσταση. 
Οπότε πράγματι, υπάρχει στη σημερινή Ελλάδα άφθονος λαϊκισμός, η αίσθηση πως είναι «όλοι σάπιοι»και τίποτα δε μας λέει πως όλο αυτό δε θα μπορούσε να καταλήξει σε μια πολύ ισχυρή αντικοινοβουλευτική εξέγερση.
Από την άλλη, όπως μου έλεγε χαμογελώντας ένας Έλληνας, «κανείς σήμερα δεν μπορεί να ισχυριστεί πως δεν ευνοήθηκε, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, από τη χαλαρότητα του συστήματος των τελευταίων τριάντα ετών». 
Υπό μια έννοια, το σύνολο των Ελλήνων είναι συνυπεύθυνοι για τη σημερινή κατάσταση της χώρας τους. Όπως λέγεται «κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν». 


O Christophe Alix είναι οικονομικός συντάκτης της «Λιμπερασιόν»

5 σχόλια:

  1. Μετα απο 18 μηνες μνημονιου, στην Γαλλια συζητουν σοβαρα την πιθανοτητα εμφυλιου, πραξικοπηματος και επαναστασης...Μοιαζει ανεκδοτο αλλα εκει κατηντησαν τη χωρα οι ηλεκτρονικα διακυβερνωντες και ασχολουμενοι με το θανατο του Τζομπς σαν να μην συμβαινει τιποτε αλλο. Κατι μου λεει πως καποιοι δικαια ή αδικα θα πληρωσουν γι αυτο. mike

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ FACEBOOK ΚΑΙ ΦΟΡΕΣΤΕ FULLFACE

    τρικακι στα Εξαρχεια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Οι Ανώνυμοι Σημιτικοί θα τα φτιάξουν όλα. Μην ανησυχείτε, η Ελλάδα θα γίνει παράδεισος...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Παρατηρώ πως τελευταία οι Ευρωπαίοι δίχνουν να αντιλαμβάνονται όλο και καλύτερα την Ελληνική πραγματικότητα και τα αδιέξοδά της. Μιλούν ήδη για κούρεμα 60%. (Δικαιώνεται ο Βαρουφάκης που μιλούσε για 60% με 65%)

    Με τέτοιες εξελίξεις / αποκαλύψεις μόνο ένα θαύμα μας σώζει απο 20 χρόνια μιζέριας και φαγούρας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. ΔΙΟΡΘΩΣΗ

    ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ MYSPACE ΚΑΙ ΦΟΡΕΣΤΕ FULLFACE

    τρικακι στα Εξαρχεια

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Θέλετε να βάλετε ενεργό link στο σχόλιό σας; BlogU